Idem robiť stroj

Juro · 26. 3. 2007, 10:56

QNX dík. Veľmi si mi pomohol, dostal si ma z diléma nevedel som ktorým smerom, jednoznačne serva . V mojom prípade by bola strata krokov na každej drevenej hrči. Ale krokáče nezavrhujem je vela možností kde sa uplatnia ( vo väščine prípadov) . Ja sa idem pustiť do stavby stroja aky tu ešte asi nebol. Budem to komentovať a fotiť . Budem potrebovať veškerú pomoc od všetkých ( nehovoriac o tom že som začiatočník)

tomashal · 27. 3. 2007, 9:02

Musím se taky přidat ačkoliv nechápu, proč se taková diskuse odehrává v sekci "provozovatel" a překvapuje mě, že na to Robokop ještě nic nenamítnul.
Na tomto fóru jsou dost zavrhovány krokové motory z důvodu rizika ztráty kroků a ještě nikdo tady nevzpomněl variantu KM + enkodér. Není pravda, že KM jsou špatné protože u nich může dojít ke ztrátě kroků. KM mají nevýhodu malého krouticího momentu ve vyšších otáčkách, ale jsou levné a nabízejí díky své konstrukci možnost řízení i bez použití inkrementálního snímače a proto se, z důvodu úspor, toho velmi často využívá. Ale nikomu nebrání použití inkrementálního snímače i ve spojení s krokovým motorem. Výsledná funkce polohování je pak velmi podobná servům, nedochází k žádné ztrátě kroků (polohy) a je to o něco lacinější než serva. Hodí se to tedy pro případy, kdy není vyžadována vysoká rychlost pohybu přičemž přesnost je stejná jako u serv. Záleží pouze na rozlišení snímače. Navíc se dost ušetří za kvalitní převodovku, která je u serv většinou zapotřebí.

QNX · 27. 3. 2007, 10:48

tomashal: Krokové motory nezavrhuju, je spousta konstrukcí, kde je KM správná volba. Především pokud jde o malé stroje, nebo pomalé polohování. Přidat zpětnou vazbu ke KM je jistě možné, ale ne příliš běžné. Problém bude s vhodnou elektronikou a s cenou. Tohle řešení nevidím jako vhodnou volbu, cena by už pravděpodobně přokročila cenu DC serva s budičem. Hlavní důvod, proč jsem zavrhl KM pro konstrukci té truhlářské frézky je nedostatečný krouticí moment. KM a jejich budiče mají přijatelnou cenu do momentu cca 8Nm, pak už jsou výhodnější servomotory. Použití převodovky a servomotorů je většinou potřeba, ale nevidím v tom nevýhodu. Jako převodovku bych použil ozubené řemeny. Je to relativně levné a funkční řešení. Navíc odpadá nutnost použití spojky, takže se zase jinde zase nějaké peníze ušetří.

Radek-B · 28. 3. 2007, 1:56

Zdravim,

Cenove ta reseni vyjdou stejne , protoze silnejsi servo bude stejne drahe jako slabsi s prevodovkou a zanesou se tam nepresnosti prevodovky.

Krokovy motor nema malou silu pouze ve vysokych otackach , existuje take oblast rezonanci kdy i pri relativne nizkych otackach ma mizivy vykon takze se to na tak velky stroj a relativne vysoke rychlosti posuvu musi dostatecne predimenzovat "zase cena" (protoze i u dreva musi byt dodrzena nejaka technologie tudiz plati i rezne podminky a posuv vychazi docela velky).

Pri pouziti krokoveho motoru a enkoderu "zase cena".

Jako nejrozumnejsi bych poradil opravdu serva protoze se da vyuzit dynamika a pretizitelnost pohonu. Dalsi nesporna vyhoda je samozrejme vypnuti pri strate polohy.
Rekl bych ze u nas nejrozumneji se daji poridit u TG.drives jak se tak divam stacilo by pri dobre nastavenych parametrech 3-4 Nm.
Ale na co jsem opravdu zvedav , tak na to jak vyresi vreteno.
Co jsem videl velka centra , tak tam byla bud klasicka vymena kuzelu SK50/SK40 + ruzna bocni vrtani cepovani a nevim co jeste (spodni i horni frezy) a nebo jedna az dve dlouhe vretenove hridele , na kterych byla v podsate cela sada frez pro frezovani Eurooken a vyber frezovani daneho profilu bylo realizovano vyskovym posunem celeho hridele.
Frezy prumer 250-450mm. Motory 6-12 Kw. otacky 2500-8000.

RADEK

Radek-B · 28. 3. 2007, 2:04

tomashal píše:. Navíc se dost ušetří za kvalitní převodovku, která je u serv většinou zapotřebí.

Vetsinou neni zapotrebi a konstrukteri se tomu dokonce vyhybaji. Pohony na strojich byvaji vetsinou primo pres spojku na sroub, max. se kvuli usetreni zastavboveho mista pouzije remenovy prevod a to take vetsinou prevodem 1:1.

RADEK

walter · 28. 3. 2007, 11:10

Napadlo mne nepoužít na vřeteno klasický motor, ale pneumaticý pohon. Zmenšila by se tím váha Z osy.

QNX · 28. 3. 2007, 5:43

JJ, TGDrives jsem také navrhoval, cenově to je trochu přijatelnější. 4Nm motor by nebyl na závadu, ale je to už z výkonnější řady motorů i servodriverů (takže tam je cenový skok) 3Nm jsou nejsilnější v té "slabší" řadě. Když by se tam dával řemenovej převod, nevidím důvod, proč tam nedat třeba 2:1. jmenovité otáčky má ten servomotor 3000ot/min, takže na 5mm šrobu s převodem 2:1 to dělá posuv 7,5m/min což je pro daný účel jistě dostatečné. Při převodu 1:1 sice dostanu posuv 15m/min, ale to stejně není potřeba a posuv bude o polovinu slabší.
Na vřeteno jsem taky zvědavej, já tam mám vřeteno od HSD
http://www.hsd.it/ita/home.htm
ale to je pro větší otáčky a má to 30 kužel. Pro nástroje o průměru 250mm to není použitelné.

Radek-B · 28. 3. 2007, 6:13

QNX píše: Na vřeteno jsem taky zvědavej, já tam mám vřeteno od HSD
http://www.hsd.it/ita/home.htm
ale to je pro větší otáčky a má to 30 kužel. Pro nástroje o průměru 250mm to není použitelné.

Na to vreteno bych se prijel podivat jestli by to slo , ja sem posilal nekolik poptavek ne nenejake sikovne vreteno a dat za to 60 se mi nechce tak to vyrabim , sice pomalu , ale jiste.

RADEK

QNX · 28. 3. 2007, 6:41

Jo, to vřeteno stojí u výrobce něco přes 60 000kč a u našich překupníků asi 120 000kč. Moc toho na něm vidět není. Chtělo by to rozebrat

Mám ještě jedno, ve kterém jsou horší ložiska .... to bych třeba i rozebral, abych zjistil, jestli by se dalo nějak repasovat.

Juro · 28. 3. 2007, 8:39

Zdravím . Môžem použiť takýto prevod cez dva remeňe keď jeden remeň bude mať dlžku až 2400 mm (celkový obvod) tj remenice budú 1200 mm od seba . Nebude sa to naťahovať? Ďalšia otazka: na jedno servo potrebujem jednu riadiaciu jednotku , na druhe druhú atď ?Alebo stačí jedna ktorá ťahá tri osi? 4o to asi stojí . Pomôže mi to niekto navrhnúť ? (silu motorov , Nm, soft , ovládač, budič , riadiacu jednotku alebo ja neviem čo všetko tam ide a nejde) Obrábací motor bode 3 Kw otáčky 2800/min a plánujem knemu frek. menič na malé frézky.

Juro · 28. 3. 2007, 9:00

Radek! Stroj ktorý si opísal je obrábacie centrum na okná a ten stroj je určený iba na okná (iba rovné) a nič viac . Taký by som navrhol absolútne ináč resp by som nič nenavrhoval pretože tu už konštrukcia stroja musí byť minim. z 10mm plechu kôli obrovským tŕňom na ktorom je veľa ťažkých fréz a tu naše schopnosti a možnosti končia. Toto je stroj na ˇvŕtanie , dlabanie, frézovanie oblúkov aj za cenu keď jeden profil bude robiť na viac krát čo pri obrábacich centrách robi na jeden krát . Aj tak sa mi to oplatí na viac krát pretože podľa pantografu sú to neskutočné galeje.

Radek-B · 28. 3. 2007, 9:16

Ano , pravdu mas. JA jsem psal , ze to jsou centra co jsem videl. Pracoval jsem u oken cca 7let tak trosku vim o cem je rec.

Muzu te tam vzit, pokud mas zajem , a nebo se muzeme podivat i na podobna centra jake chces vyrobit, vim o dvou.
Bydlim cca 7 km od hranic Velke Karlovice nejblizsi mesta (Zilina/Cadca).

Ten remen by na tom nacrtu co mas mel byt jen jeden se dvema napinacimi kladkami.
Ale videl bych tam radsi dva motory.
Ke kazdemu motoru potrebujes driver.
daji se koupit drivery kde je integrovano rizeni vice os (lepsi cena, ale fyzicky jou tam porad jen je to v jedne krabici)

Radek

QNX · 29. 3. 2007, 1:00

Servozesilovač SERVOSTAR 400 je taková modulární koncepce. Má to jeden hlavní modul (s jednou osou) a k němu se pak připojují další moduly pro další osy. Cenově to vychází při 3 a více osách lépe, než samostatné servozeselivače pro každou osu. To bych tam použil já. Jeden motor s takhle dlouhým řemenem ..... asi by to šlo, ale raděj bych dal také dva samostatné motory.

Radek-B · 29. 3. 2007, 7:42

QNX píše:Servozesilovač SERVOSTAR 400 je taková modulární koncepce. Má to jeden hlavní modul (s jednou osou) a k němu se pak připojují další moduly pro další osy. Cenově to vychází při 3 a více osách lépe, než samostatné servozeselivače pro každou osu. To bych tam použil já. Jeden motor s takhle dlouhým řemenem ..... asi by to šlo, ale raděj bych dal také dva samostatné motory.

No pozor , nemas to cim ridit ! potreba je alespon jedna jednotka co se ridi krok a smer, ta by pak eventualne ridila po canbus ty ostatni.
Takze 1xkrok a smer + ten 3osy servostar to by slo.
Nebo mas jine reseni?

RADEK

QNX · 29. 3. 2007, 9:41

Ne, tak to není, master i slave modul od Servostaru mají vstupy krok/směr. Každý tedy dostane svoje instrukce samostatně. Po CAN to spolu komunikovat nebude.