Co znamená "uhlíkové clo"

kdyz nebudes vedet kam to dat tak to napis sem, admin to za tebe umisti nebo vytvori novou sekci
Uživatelský avatar
martasg1
Sponzor fora
Příspěvky: 2270
Registrován: 17. 12. 2010, 3:42

1. 4. 2026, 8:04

Naprosto s tebou souhlasím, že se vždy lidi ujmou nějakého fenoménu a tlačí ho všem nuceně víc než je zdrávo. Ať už to byl socialismus, pak po revoluci EU, USA a obecně západ, potom zelené šílenství, pak záchraná migrace a teď ty vojny. Ano lidi jsou ovce a rádi se nechají vést. Proto mám pořád někde problémy s autoritami a okolím (včetně tady) protože nejsem ovce a říkám názor ze své hlavy. A to se prostě nehodí.

Ale s uhlíkem a oteplováním musím přidat pod tvé úvahy jeden závažný logický argument.
Ropa jako energetická surovina, sbírala svou energii miliony let "ze slunce" respektive ze slunečního svitu, který dopadal stovky tisíc let na povrch planety (na rostliny). Ta koncentrovaná uskladněná zásoba nám nyní umožnila tu veškerou energii nasbíranou za stovky tisíc let a uskladněnou miliony let využít v celé míře za pár desetiletí. A to se zřejmě asi někde musí projevit. Už pouze z logiky věci = pokud uvolním zásoby sbírané takovou dobu za krátký okamžik tak zřejmě více či méně zasáhnu do energetického koloběhu planety.

Nebo to zní někomu nelogicky a chce popírat, že ta energie tady není teď na povrchu planety navíc?
A další zapomínaný argument v tvé konverzaci je to CO2, které asi opravdu zřejmě dělá v atmosféře vrstvu, která mění chování propustnosti a pohlcování energie dopadající / odrážející se na planetu. Ano zde už je potřeba nějaké vědecké dokazování a předpoklady, není to tak logicky jasné jako u té ropy. Ale opravdu budeme popírat veškerou vědu kolem tohoto? Protože je nám to nepříjemné a poslední dobou se zase stal fenomen popírání ekologických dopadů lidské činnosti.

Za mě osobně a to je můj subjetivní názor, nikomu ho nevnucuju: vidím zásah člověka do ekosystému planety jako nepopíratelný byť už v malém měřítku. A potřebu regulovat spotřebu surovin a energie také jako potřebnou a vhodnou. Ale nevím zda začínat takto radikálně u Evropy má smysl, když největší spotřeba je také v Asii a Americe. (projekty typu stavby ostrovů u dubaje, přesouvání toků řek v číně, zavlažování velkých území atd. to mi přijde jako největší zasahovatelé a nadmíra spotřeby) A pokud to bude přehnaný boj pouze Evropy = takový lokální sadomasochismus tak to pro nás jistě nedopadne dobře. Stejně jako podceňování strategického vyjednávání (všichni za jedno) a odstrašovacího vyzbrojování jako to dělá zbytek světa. Asi zapomínáme na to, že člověk je pořád živočišnej druh a dost lidí jsou prostě jen zvěř, která má často hlad :lol: Navíc jako "civilizovaná" společnost potlačujeme přirozený rasismus a volbu víry a jejich dopady jako přirozený živočišný instinkt (mám na mysli migrace do evropy). To pociťují naši sousedé na západě a ve Francii již nyní. Měly by se v globálním měřítku znovu "přehodnotit" a určit hodnoty pro život a lidi v EU. Dříve to bylo přehnané vlastenectví a nacionalismus. Teď je to vše zcela opačně a to také dle mě není zdrávo. Když už nic víc tak by měl začít fungovat selský rozum a chránit vlastní lidi, vlastní stádo ovcí :D (to mi přijde jako přirozený rasismus a ochrana "víry" v rozumné míře (i ateista má svou víru = věří ve vědu a třeba materialistické hodnoty, to například středovýchodní ovce zcela jistě ne zcela stejně, ty jdou bezhlavě za svým pasáčkem - viz. poslední událsoti v jedné nejmenované zemi, kde pro překvapení západu se nepodařilo obrátit víru ovcí).

Za mě = selský rozum ano, ekolodie = rozumně ano, obrana a vyjednávání = v rozumné míře ano, a hlavně ochrana lidí v Evropě po všech stránkách a to i ekonomicky (cena energií, funkční fabriky a soběstačnost). To jsou hlavní cíle, kterých by se vlády EU měly držet myslím. Problém je, že s takovým volebním slibem tady asi hodně dlouho nikdo nebyl a proto jsem ho nemohl volit. :?
A teď si tam skuste napasovat zda "uhlíkové clo" je správný nástroj pro nápravu stavu věcí v Evropě? Za mě to je jen další regulace toku, na kterém někdo bude stále vydělávat (třeba EU do pokladničky na zaplacení řešení jiných problémů /migrace, obrana atd./ takže to průmyslu asi moc nepomůže). NAVÍC si musíme uvědomit, že ty zdroje prostě nemáme... drahé kovy, ropa, plyn, velké množství železné rudy a hliníku atd. Jediné co snad máme je lithium.

A pokud se pletu tak dostanu zase kartáč a budu zase černá ovce jako vždy :roll: :lol:

PS: v závěru jsem trochu ujel mimo téma (admin mi promine), ale "uhlíkové clo" je prostě ne jen technický pojem, ale hlavně politické a ekonomické globální téma.
Naposledy upravil(a) martasg1 dne 1. 4. 2026, 8:30, celkem upraveno 11 x.
CNC obrábění
r4cv
Příspěvky: 2919
Registrován: 8. 12. 2009, 8:32
Bydliště: Topoľčany

1. 4. 2026, 8:06

shaolin píše: 1. 4. 2026, 7:43 ...
Zoberme si tepelné čerpadlá. Oni vlastne ochladzujú planetu lebo z prostredia odoberaju teplo. Čím viac čerpadiel, tym večšie ochladenie.
Hovorí ti niečo zákon zachovania energie?
teplo je energia a ty ju len premiestniš z vonakjšieho prostredia do vnútra budovy. A na to potrebuješ elektrinu, ktorú to zožerie.
Takže výsledkom určite nemôže byť ochladenie zeme, maximálne tak výmenníku.
Uživatelský avatar
shaolin
dezinfo trol
Příspěvky: 1278
Registrován: 11. 9. 2011, 7:17

1. 4. 2026, 8:38

Zakon zachovania energie je môj obľúbený :)
Takže tepelnym čerpadlom sa snažíme čo? Zobrať teplo z vonku a dostať ho do vnutra a tam čo najviac udržať. Či uz v miestnosti alebo v úžitkovej vode. Medzitym to teplo vonku chyba, však? A teplo v dome sa minie zase na rozne veci (ohrev osôb, zachytavanie pary vo vzduchu. …) takže nazad von sa nevrati celé teplo, zbytok je iny druh energie.
A počuvaj ma R4, veď prave ty renovuješ tie veterany ktoré nekontrolovane spaľujú ropné produkty a maju sialene emisie plynov, tak sa nenavážaj do mojich čerpadiel co znižujú globalne oteplovanie :)
A s tym akumulovanim energie v rope je to ako v sopke. Tiez sa tam uvolní energia akumulovana za dlhé veky … a zem si s tym potadî. Ozaj su tu horšie znečistenia čo nicia zem.

Som zvedavý či zavedú aj palenie Jánskych ohňov s bezuhlikovou stopou…. A ozaj redukovanie mnozstva hovedzieho dobytka za úcelom znižovania produkcie metánu sa niektorym ľudom tiež zdá spravny postup :)

Nuž čo s tým. Včera som zistil že moja dcéra zanechala obrovskú nezmazateľnú a neobnoviteľnu uhlikovú stopu pri maľovaní vykresu uhlikom ako projekt do školy… :)
Svet v ktorom žijeme je divoký :)
To že niekto nerozumie tomu čo píšem, neznamená že som troll :)
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7512
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

1. 4. 2026, 9:10

shaolin píše: 1. 4. 2026, 7:43 ...
Zoberme si tepelné čerpadlá. Oni vlastne ochladzujú planetu lebo z prostredia odoberaju teplo. Čím viac čerpadiel, tym večšie ochladenie.
to je blábol, fyzikální nesmysl
aby platilo to co říkáš, musely by to teplo které ta čerpadla odeberou na zemi vyzářit ve vesmíru
představ si to jako dvě hromady písku (tepla, tepelné energie)
tím čerpadlem (tepelným) pouze přemístíš písek (teplo) z jedné hromady na druhou o kus vedle nebo výš a spotřebuješ na to práci (energii) přeměněnou svaly z jídla nebo strojem z elektriky nebo z nafty atd
tj. na přemístění nějakého množství tepelné energie (tepla) o nízké teplotě z jednoho prostředí do druhého prostředí o vyšší teplotě (princip vytápění) spotřebuješ další energii, která ten vehement pohání
3 díly tepla vezmeš z okolí, jeden další díl vezmeš z elektrické sítě a ty celkem čtyři díly tepla použiješ na vytápění baráku
to teplo z baráku se samovolně zase díky tepelným ztrátám přemístí do okolí, projeví se to snížením teploty uvnitř postupně až na teplotu okolí
ale včetně té jedné čtvrtiny kterou jsi do běhu celého toho procesu vložil ve formě elektriky ze sítě vyrobenou z uhlí (podle vlhkých snů ekologistů vyrobenou odebráním energie větru atd)
takže ve finále tu jednu čtvrtinu do okolí přidáš
Jasný?
to, že to má další konsekvece ekonomické atd atd atd které současní ekologisti neřeší je věc druhá
Naposledy upravil(a) testone dne 1. 4. 2026, 9:25, celkem upraveno 3 x.
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 10255
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

1. 4. 2026, 9:11

shaolin píše: 1. 4. 2026, 8:38
Svet v ktorom žijeme je divoký :)
Ne svět ,ale hlavně EU je nemocná.

Dnes mě pobavilo že by to chtělo prodloužit tankování nafty a benzínu aby se vyrovnal čas mezi nabíjením EV nebo tankováním paliva. Problém je že EU hlupáci neví že nabíjení v Číně trvá pár minut nebo výměnou baterie je to ještě rychlejší než natankovat benzín ,zatím co proto že u nás nemáme infrastruktůru tak budem vymejšlet zpomalování tankování. :mrgreen:
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
RaS
Příspěvky: 8819
Registrován: 26. 3. 2009, 9:12
Bydliště: Úvaly

1. 4. 2026, 9:22

to byl nějakej aprílovej žertík ne?
zase na druhou stranu, když místo 3/4ky nebo coulové tankovací hadice dáš ke stojanu plastová brčka tak zabiješ 2 mouchy jednou ranou, vykompenzuješ dobu tankování s elektrikou a ještě ušetříš uhlíkovou stopu za ušetřenej materiál za hadici :D
věčný rýpal,který musí mít poslední slovo, odpůrce low-cost zařízení končících v naprosté většině případů v hromadě šrotu
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 10255
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

1. 4. 2026, 11:00

Pořád bude dost lidí co to vemou jako super nápad aby nás dotlačili do EV . Jdu si dát sojové latté a třeba to začnu správně chápat :mrgreen:
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Uživatelský avatar
shaolin
dezinfo trol
Příspěvky: 1278
Registrován: 11. 9. 2011, 7:17

1. 4. 2026, 11:37

Predlžiť čas tankovania? 0 krokov vpred a 3 vzad???

A počkajte až úniaci zistia ze keď bude clovek pri tankovaní paliva poháňať čerpadlo ručne - tak usetria elekriku a predľžia čas tankovania. Naviac spravnym urcenim prietoku cerpadla by vedeli adekvatne nastaviť cas. Takže taká preklopná paka na cerpadle sem a tam by pri jednom pohybe mohla dat 1ml paliva. Dajme tomu 1 kmit = 1s 1L=1000s=16 min :)
Naviac by k pohybu paky mohli dat maly generator na vyrobu energie ktora by nabijala bateriu cerpacieho stojanu aby fungoval ukazovatel. Časovo by to bolo možno adekvatne… 10L za 2,5h na 200km jazdy.
A na benzinkach by bola akcia - natankuj si kolko vladzeš :)

Dnes je produktivny den. Uz tu máme aj zákon zachovania piesku :)

Ja som na dnešný den vymyslel aj nový typ vodnej elektrárne. Nad Važcom by sa vybudovala vodna nadrz na Bielom Vahu. Z nej by sa mohlo gravitačne viesť potrubie ku vlakovej zastavke kde by sa plnili prazdne cisterny. Každá 100m3, v suprave 20ks. Spolu 2000m3 vody = 2000t . Tento vlak by sa pustil dole do Kráľovej Lehoty. Na trase so spadom cca 250m na 20km by pocas brzdenia vyrabal elektrinu. V Lehote by vodu vylial nazad do Vahu a vratil by sa hore. Podľa odhadu by to bolo energeticky vyhodné. Samozrejme by sa v pôvodnom koryte medzi zastavkami zachovaval sanitarny prietok. A časovanie vlakov by fungovalo podľa energetickych potrieb.
Tato energia je čisto zelená a tak by s týmto projektom suhlasili aj ochrancovia prirody… :)

Vzhladom na cistotu tankovanej vody spod Tatier, by sa mohla voda aj dalej spracovavat a vyrabať z nej napr. fľaše kojeneckej vody a predavať rakusanom za silné euro, alebo vymienať v kurze 1:1 za premiove paliva OMV, či Shell :)

Kazdopadne tato ropna kriza zase zvýši predaj bicyklov a hlavne elektro, ktorych predaj v poslednej dobe upadal….

Tiež by unia mohla zaviest minimalnu dľžku kroku, ktora by zredukovala opotrebenie podrazok topanok a tym ochránila planetu… skoda že u nich je svet opacne a prvoaprilové hovadiny produkuju celý rok …
To že niekto nerozumie tomu čo píšem, neznamená že som troll :)
Milan199
Příspěvky: 3551
Registrován: 18. 8. 2010, 9:04

1. 4. 2026, 12:02

Chlapci, nechte toho nebo, to někdo vezme vážně !
sqad87
Příspěvky: 69
Registrován: 18. 4. 2023, 8:23

1. 4. 2026, 12:11

K tomu ,,globalnemu oteplovaniu, ktore nie je" len tolko - dnes sme mali zit v dalsej dobe ladovej, ale clovek ju odvratil svojou cinnostou. To je normalne namerane, vypocitane, potvrdene... Stopy cloveka su badatelne uz 7tisic rokov pnl., kedy clovek vypaloval lesy na ziskanie polnohospodarskej pody.

Jasne, mozeme sa tvarit, ze staci par sopiek a znecistenie je tu atd. Lenze za tych niekolko miliard rokov vyvinu zeme sa nakoniec dosiahla (aj s tym vyskytom sopiek) nejaka krehka rovnovaha v prirode, kedy by sa uz bez nejakeho externeho zasahu Zem vyrazne nemenila. Avsak clovek tuto rovnovahu, ktora sa tvorila miliony rokov, svojou cinnostou narusa a to je prave problem.
Nielen extremny konzum, ale aj odvodnovanie pevnin je na vine.

Vysadzanie stromov az tak nepomoze. Na zvratenie stavu by ich bolo treba vysadit niekolko bilionov kusov, a fungovali by len niekolko desiatok rokov, kym strom rastie. Potom napr. prales uz funguje v podstate co2 a kyslikovo neutralne - co vyrobi to aj spotrebuje.
Hlavny pozierac co2 a vyrobca kysliku je aj zemsky, ale hlavne oceansky plankton. Znecistovanie oceanov mu tiez velmi nepomaha.

Kto si ma zaujem naozaj nieco zistit o globalnom oteplovani, ako to bolo namerane atd. odporucam film ,,Nebo a lad". Je to naozaj vynikajuci film, ktory sa oplati aj kupit a klobuk dole pred tymi vyskumnikmi a ich pracou.
Alebo aj video ,,Klimaticka chyba" dostupne na youtube...
lapa
medaile za lepsi forum
Příspěvky: 3037
Registrován: 6. 5. 2009, 7:18
Bydliště: Praha

1. 4. 2026, 12:28

No, ja si myslim, ze zasadni problem je, ze se prijala teorie kulove (geoidni) zeme (planety) misto stare dobre placate zeme - vsechny chrakteristiky desky a koule jsou dost/zcela odlisne a zejmena deska vyzaruje jen nahoru, netoci se atd...

A to proste zanasi super chybu do vsech teorii ...

Jenze osvicenci se diky Bohu (dalsi divna teorie o divne entite) zase zacinaji prosazovat se starou dobrou placatou Zemi a tim se cely problem klimaticke krize vyresi ... ostatne Pacinka to uz vyjadril i uredne ... ano, bude lip ...
Naposledy upravil(a) lapa dne 1. 4. 2026, 2:09, celkem upraveno 1 x.
Kostka těžko vysvětlí úsečce, natož bodu, že život má i jiné dimenze než má ten jejich ...
Uživatelský avatar
martasg1
Sponzor fora
Příspěvky: 2270
Registrován: 17. 12. 2010, 3:42

1. 4. 2026, 12:59

testone píše: 1. 4. 2026, 9:10 čerpadla odeberou na zemi vyzářit ve vesmíru
Tak tohle mi připomělo jednu věc, která mě zaměstnala tuhle zimu při nemoci asi na dva večery. Zaujal mě článek o AI a záměru stavět HW výpočetní centra mimo naší planetu tj. na oběžné dráze.
Což je vcelku dle mě super nápad! :D

Pokud by ten HW byl navíc časem vyráběn a sestavován na oběžné dráze. Energie pro energeticky "nenažranou" AI farmu by dodaly solární panely. To by bylo super.
Ale je tam velké ALE, které mě dost ve vesmíru "tedy na oběžné dráze" zaujalo.
A tím je problém zbavovat se přebytečného teplat = obrovský problém.
Ve vesmíru je vakuum, prostě nejsou tam atomy a molekuly co by přebytečnou tepelnou energii pojmuly a odnesly dál do prostoru.

Zatím neexistuje ani technologie ani způsob, který by takovéto velké množství tepla zase ze satelitu vyzářil.
Všechno co zatím máme na přeměnu tepelné energie na jinou, která by šla vyzářit zase opět generuje v poměru velké množství tepelné energie :) kterou by zase bylo potřeba nějak vyzářit... a tak pořád dokola a samozřejmě s mínusovou účinností.
Takže i ve vesmíru je teplo "problém" :lol:

Zdálo se mi to jako blbost, ale nakonec po několika simulacích, výpočtů a nápadů, a že to spíše připomíná perpetum mobile = energie "zadarmo" se dospělo k tomu, že není energie jako energie.
Toto je prostě energie nižší úrovně (ztrátové teplo) a té se technicky snažíme všude zbavit (viz. elektrárny chladící věže). Pro zdroje je potřeba pouze energie vyšších úrovní tj. taková, která se dá lehce (i za cenu ztrát) přeměnit na jinou užitečnou energii. Tj. energie ve stavu vyššího potenciálu (vyoká teplota + tlak, napětí, voda ve výšce, paprsek laseru atd.). Jakýkoliv postup, který by to ztrátové teplo přeměnil na takovou energii využitelnou ku prospěchu má zase vedlejší produkt tepelné nežádoucí ztráty.
Za tohle by byla tutově nobelovka, kdyby někdo přišel s řešením :lol:
Defakto tokamaky a studená fůze jsou příkladem přeměny stavu energie z nižší na vyšší úroveň, ale ztrátové teplo tam jistě bude.

Takže pozor na vyzařování tepla do vesmíru... :lol: není to tak jednoduché jak se zdá.
CNC obrábění
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7512
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

1. 4. 2026, 1:37

martasg1 píše: 1. 4. 2026, 12:59
testone píše: 1. 4. 2026, 9:10 čerpadla odeberou na zemi vyzářit ve vesmíru
Tak tohle mi připomělo j......
.....
Takže pozor na vyzařování tepla do vesmíru... :lol: není to tak jednoduché jak se zdá.
jo, jasně, já jsem ten příklad použil pouze pro vysvětlení tepelných toků TČ a jejich bilance
vymýšlet chlazení zeměkoule pomocí tepelného čerpadla fakt nebudu
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Uživatelský avatar
martasg1
Sponzor fora
Příspěvky: 2270
Registrován: 17. 12. 2010, 3:42

1. 4. 2026, 1:39

jj já pochopil, že jde o příklad, ale připomělo mi to ten případ AI HW a má to souvislost s uhlíkem na zemi tak jsem to uvedl :lol:
CNC obrábění
Uživatelský avatar
shaolin
dezinfo trol
Příspěvky: 1278
Registrován: 11. 9. 2011, 7:17

1. 4. 2026, 2:42

martasg1 píše: 1. 4. 2026, 12:59 ……
Takže pozor na vyzařování tepla do vesmíru... :lol: není to tak jednoduché jak se zdá.
Tak a teraz sa zameriam na to že čo nám to vlastne tie sklenníkove plyny robia ked je taký problém vyžiariť teplo do vesmíru. Zda sa majú na globalne oteplovanie minimalny vplyv keďže aj bez nich sa moc toho
nevyžaruje…. Takže aj 10 nasobok skoro nič bude blízke vysledku skoro nič.
To bude oblb na ľudskú mysel aby tuto teôriu brali ľudia vážne. Nebude to nakoniec len tak že sa nám viac zohrievalo zemské jadro???

Takže uhlikovu hovadinu vymysleli cisto z ekonomického dovodu. Viacej prace na novom vednom odvetvi, tyranie ludí elektromobilmi a hlavne viacej peňazí spoločnostiam v europe ktoré riadia predaj elektrickej energie.
U nás nedavno zaviedli vlaky-rychliky kazdu hodinu miesto kazdých dvoch. No načo … ved sa minie raz tolko elektriny a ľudi pocestuje rovnako. Takze aj toto je v ústrety elektro korporaciam … a pritom kvoli šetreniu prepustili kopec pracovnikov železnic a vlakových suprav je malo, takze zaradzuju aj historické vykopavky a vozne s pokazenou klimou a podobne …
To že niekto nerozumie tomu čo píšem, neznamená že som troll :)
Odpovědět

Zpět na „kdyz nebudes vedet kam“