Presna CNC frezka na dural, nerez, titan

[bobik]

Dvě desky o síle 50 budou tak 3 krát dražší než jedna o síle 100. Zhruba tak.

[el_fuego333]

Už jsem nechtěl vůbec reagovat, ale ty máš skutečně představy o výrobě cnc frézky, jako Hurvínek o válce. Rosta.

Ja o stavani frezky zatial neviem nic. Preto sa inspirujem pupakovou F3.
Zda sa mi to byt najlepsia koncepcia vzhladom na stabilitu vretena pri obrabani tvrdeho materialu.

Prosim napiste mi, preco pupak moze z opracovanych dielcov mat dobru frezku a ja nie. Opakujem. Ram nebudem skladat sam na kolene. Zozeniem opracovane dielce a dam z nich zlozit ram. JA nechapem, preco by to nebolo mozne.
Ja nemam ziadnu predstavu o cenach materialov. Preto som hodil na zaciatku ten rozpocet. Niekto tu uz napisal aspon orientacne ceny, za co som mu vdacny. Mam teraz lepsiu predstavu.

Ja sem tie obrazky vkladam pre to, lebo ste skuseni strojari a dufam, ze mi poradite, ci su spravne umiestnene vystuhy ramu vzhladom na sily pri pobrabani, ci su dostatocne, ci sa to nebude krutit a pod.
Dalej neviem ako by som mal spravne vyriesit samotne ulozenie skrutiek tak, aby ich ucinne zvazovanie blokov bolo vzhladom na posobiace sily pri frezovani optimalne.
Dufal som, ze mi poradite vhodny konstrukcny material..
Zatial sa nikto nevyjadril.
Ved sa prejavte.
A nevravte mi, ze nic neviem, ja viem, ze nic neviem.

Zatial len sekate ostrielanych machrov.. To som aj ja, len v inej oblasti...

[el_fuego333]

Dvě desky o síle 50 budou tak 3 krát dražší než jedna o síle 100. Zhruba tak.

Uffff. tak to chce mat presne informacie o katalogovych cenach. Skusim si zajtra niekde vyziadat cenniky. Dufam, ze ceny na SVK a v CZ budu podobne. SVK povahy na mna budu urcite kaslat a cennik mi neposlu.

[bobik]

http://www.c-n-c.cz/viewtopic.php?t=2232
http://www.dmeeu.com/pages_static/resul ... &submit=go

Ta F3 je sice tužší konstrukce ale taky hodně finančně náročnější než ta F5.
Ta robokopova mašinka KX3 je v podstatě stejná koncepce jako F5 a je tuhá dostatečně i pro obrábění oceli.
Však se ti snažíme pomoci, i skepticismus druhých může být pro tebe motivační.

[el_fuego333]

http://www.c-n-c.cz/viewtopic.php?t=2232
http://www.dmeeu.com/pages_static/resul ... &submit=go

Ta F3 je sice tužší konstrukce ale taky hodně finančně náročnější než ta F5.
Ta robokopova mašinka KX3 je v podstatě stejná koncepce jako F5 a je tuhá dostatečně i pro obrábění oceli.
Však se ti snažíme pomoci, i skepticismus druhých může být pro tebe motivační.

Hej trochu som sa nechal uniest
TA F5 sa mi strasne pacila a povodne som zacal podla nej. Len som trosku studoval na nete tie vibracie.. Ale je fakt, ze som ratal s hlinikovym ramom, takze ak by sa typ F5 urobil z ocele, nemuselo by to byt zle.

[Pupak]

F3 byl jeden z prvnich stroju,co jsem stavel,a tedy nese jeste znaky nezkusenosti. I kdyz jsem ji stavel pro sebe a snazil se o co nejlepsi konstrukci z hlediska tuhosti,dneska bych ji stavel jinak. Dvouslopovka neni nijak vyrazne slozitejsi,je proste drazsi,protoze je tam vic vedeni a sroubu.Take ustaveni geometrie je trochu slozitejsi,ale zadna tragedie.
Z hlediska tuhosti asi nic lepsiho neni,protoze konstrukce ma minimalni ramena a dobre umorene kmity.Rozhodne bych ji pouzil,pokud bych v Y-ose potreboval vic jak 200 mm rozjezd.Masinka 500x350x250 je pro tenhle typ konstrukce idealni.Pro rozjezdy 350x200x200 bych ale volil jednosloupovku,protoze je stavba levnejsi.
Ohledne prestavby litinoveho stroje rozhodne doporucuji kvalitni starou litinu,nez Cinu.Tedy alespon pokud chces mit zarucenou tvarovou stalost v horizontu roku a nikoli mesicu.Po te,co pristi tyden ponesu svuj stul s BF 20 podruhe na prebrouseni a cena oprav uz presahne nakupni cenu stroje opravdu Cinany moc nemiluju.Totez me totis ceka u masiny na chalupe. Nastesti mi pristi tyden dorazi poradna masina a tim padem se techto problemu nadobro zbavim.

[prochaska]

Vlastne dalsi naklad je zapozicanie/kupa johansonky (ani neviem ako to vyzera)
Este neviem v akych cenach sa pohybuju tie brusene dosky, ale niekto povedal, ze je to lacnejsie nez dural (ale neviem ci na hmotnost, alebo na objem... v cenach materialov sa vobec neorientujem a to je dost velky problem pre mna.)

Dural stoji tak 130 CZK za kilo (bez DPH), ocel tak 30. To jsou samozerejme jen velmi orientacni ceny. Brouseni je drahe, takze cena tech desek se neda pocitat na vahu - ale to staci poslat poptavku nebo tam zavolat Cena se nesmi porovnavat ani za objem, ani na vahu ale kdyz uz tak za tuhost... Pevnost je nezajimava, chces-li dodrzet nejakou tuhost stoje, takto urcite bude pevnostne mnohonasobne predimenzovane.

S temi johansonkami pomalu, sada stoji od 20000 vys ale zatim na ne zapomen, to je predcasne, jako by sis chtel chtel stavet dum a rikal si, ze musis zapocitat cenu malirske stetky. Ale jestli budes chtit delat na ty setiny tak si je driv nebo pozdeji stejne musis opatrit, hodi se pri nastavovani obrobku a podobne.

[kovohemil]

Možná by stálo za úvahu použít na stavbu některej silnostěnej jekl,jsou k mání i se stěnou od 6 až asi do 20mm ,podle velikosti profilu.

[Pupak]

Jeklu bych se docela bal.Pokud neni 50 let stary,je v nem napeti a tvarova stalost je bidna.Jedine vyzihat.

[prochaska]

Jeklu bych se docela bal.Pokud neni 50 let stary,je v nem napeti a tvarova stalost je bidna.Jedine vyzihat.

A co jekly tvarene za tepla?

[el_fuego333]

F3 byl jeden z prvnich stroju,co jsem stavel,a tedy nese jeste znaky nezkusenosti. I kdyz jsem ji stavel pro sebe a snazil se o co nejlepsi konstrukci z hlediska tuhosti,dneska bych ji stavel jinak. Dvouslopovka neni nijak vyrazne slozitejsi,je proste drazsi,protoze je tam vic vedeni a sroubu.Take ustaveni geometrie je trochu slozitejsi,ale zadna tragedie.
Z hlediska tuhosti asi nic lepsiho neni,protoze konstrukce ma minimalni ramena a dobre umorene kmity.Rozhodne bych ji pouzil,pokud bych v Y-ose potreboval vic jak 200 mm rozjezd.Masinka 500x350x250 je pro tenhle typ konstrukce idealni.Pro rozjezdy 350x200x200 bych ale volil jednosloupovku,protoze je stavba levnejsi.
Ohledne prestavby litinoveho stroje rozhodne doporucuji kvalitni starou litinu,nez Cinu.Tedy alespon pokud chces mit zarucenou tvarovou stalost v horizontu roku a nikoli mesicu.Po te,co pristi tyden ponesu svuj stul s BF 20 podruhe na prebrouseni a cena oprav uz presahne nakupni cenu stroje opravdu Cinany moc nemiluju.Totez me totis ceka u masiny na chalupe. Nastesti mi pristi tyden dorazi poradna masina a tim padem se techto problemu nadobro zbavim.

Velmi pekne Vam dakujem za prispevok.
Podla hrubej konstrukcie zatial planujem taketo parametre (neviem co sa rozumie pod pojmom rozjazdy - pod nimi si predstavujem posuv vzhladom na obrabaci bod na nastroji)

Pre osu X +-250mm (spolu 500mm)
Pre osu Y +-250mm (spolu 500mm)
Pre osu Z 320mm spolu od najvyssej polohy po najnizsiu.
To su vnutorne hranice ramu (520mm) - z kazdej strany rezerva 10mm aby nedoslo k obrabaniu mimo linearneho vedenia (vedenie pod obrabacim bodom "vo vyduchu")

Sirka blokov ramu 100mm - to da celkovu sirku a vysku stroja 720mm (mam tam este niekolko navrhov kde su male zmeny ale to teraz nie je dolezite)

Co sa tyka investicie:
Radsej investujem do drahsieho ramu, a neskor frezku vylepsil o lepsie motorky, sroby a pod.. ale ram uz potom vylepsit nebude mozne (ekonomicke), takze ho chcem urobit maximalne tuhy.

[el_fuego333]

Vlastne dalsi naklad je zapozicanie/kupa johansonky (ani neviem ako to vyzera)
Este neviem v akych cenach sa pohybuju tie brusene dosky, ale niekto povedal, ze je to lacnejsie nez dural (ale neviem ci na hmotnost, alebo na objem... v cenach materialov sa vobec neorientujem a to je dost velky problem pre mna.)

Dural stoji tak 130 CZK za kilo (bez DPH), ocel tak 30. To jsou samozerejme jen velmi orientacni ceny. Brouseni je drahe, takze cena tech desek se neda pocitat na vahu - ale to staci poslat poptavku nebo tam zavolat Cena se nesmi porovnavat ani za objem, ani na vahu ale kdyz uz tak za tuhost... Pevnost je nezajimava, chces-li dodrzet nejakou tuhost stoje, takto urcite bude pevnostne mnohonasobne predimenzovane.

S temi johansonkami pomalu, sada stoji od 20000 vys ale zatim na ne zapomen, to je predcasne, jako by sis chtel chtel stavet dum a rikal si, ze musis zapocitat cenu malirske stetky. Ale jestli budes chtit delat na ty setiny tak si je driv nebo pozdeji stejne musis opatrit, hodi se pri nastavovani obrobku a podobne.

Vdaka za prispevok.
Hej overim si tie ceny na slovensku. Aspon sa uz trosku orientujem.
Pre buducnost chcem ram radsej predimenzovat, aby som mohol pouzit silnejsie , kvalitnejsie vreteno.

Len taka uvaha. Vsimol som si, ze profi vretena maju rotacny hriadel vyvedeny na oboch koncoch. pravdepodobne kvoli rychlej vybene nastrojov rotaciou softwareom. Ale napadlo ma toto:
Ked sa obraba tvrdy resp. nehomogenny material, dochadza k prudkym zmenam brzdiacich sil na nastroj. Mozno by bolo vhodne pouzit pre ich eliminaciu velky vyvazeny zotrvacnik na vrchnom konci vretena, ktory by vyrovnaval nedostatocny krutiaci moment vretena v kritickych miestach. (hoci velky rotujuci disk by mal pri havarii vretena fatalne nasledky.. .. )

[el_fuego333]

otazka je, ci opracovanie tych jaeklov nebude nakladnejsie ako zostava z brusenych dosiek v rovnakej presnosti. Kazdopadne do jaklu by som este musel dat vyfrezovat pozdlzne otvory pre spojenie matic so stolcekmi. atd..

[Mad_BOXs]

otazka je, ci opracovanie tych jaeklov nebude nakladnejsie ako zostava z brusenych dosiek v rovnakej presnosti. Kazdopadne do jaklu by som este musel dat vyfrezovat pozdlzne otvory pre spojenie matic so stolcekmi. atd..

Proč to? Běžně používáme toto: http://www.avdel.eu/nytovaci_matice.html
A naprostá spokojenost, stačí vrtačka a pokud není k dispozici origo lis, tak stačí jen šikovnost a šroub s klíčem.

[Pupak]

S jekly tvarenymi za tepla nemam zkusenost,ale stejne mam pocit,ze kdyz neco ohreju,ohnu a pak to ochladim,neni to zaruka,ze tam zadne napeti neni.Znamej z tehle jeklu delal stojany pro roboty,tak se ho zeptam,jak se to chova pri obrabeni.Budu taky potrebovat nejakej tuhej ram z oceli a musim najit nejakej vhodnej material pro vyrobu.