Hliníkové CNC CJUZ II

fotky našich strojů, aneb co máme doma
Odpovědět
Lukas_2
Příspěvky: 576
Registrován: 6. 11. 2017, 3:58
Kontaktovat uživatele:

22. 1. 2021, 10:26

Cjuz píše: 22. 1. 2021, 9:39 ale i tak nevím jaký nástroj by potřeboval jet rychleji než 250mm/s.
Já bych o něčem i věděl :D
https://www.youtube.com/watch?v=M27CA9K ... %3AAcademy
Ano, vím že to je v tomhle případě úplně mimo téma, ale když už jsi to nakousl :D
BF30 přestavěná, Optimum F100 přestavěná
Kamodel.cz
Mach4
Uživatelský avatar
OompaLoompa
Příspěvky: 459
Registrován: 28. 6. 2017, 1:45
Bydliště: Západný Slovakistan

22. 1. 2021, 12:06

limitovať servo na 1000rpm :roll: no ok, proti gustu samozrejme žiaden dišputát
Uživatelský avatar
Cjuz
Příspěvky: 2433
Registrován: 17. 2. 2013, 6:27
Bydliště: Předklášteří
Kontaktovat uživatele:

22. 1. 2021, 12:36

servo limity nemá, ale stroj ano.
samozřejmě si vyzkouším všechny varianty kroků a rychlostí - není to moc složité.
ale nevidím problém v tom aby servo jelo pomalu, spíš jsem neměl přeceňovat ty rychlosti a ten převod dát do pomala. Na druhou stranu to na přesnost vliv nemá a sílu taky nepotřebuji :lol:
Na konci poznávacího procesu je omyl zcela vyvrácen a my nevíme nic. Zato to víme správně.
Uživatelský avatar
OompaLoompa
Příspěvky: 459
Registrován: 28. 6. 2017, 1:45
Bydliště: Západný Slovakistan

22. 1. 2021, 1:40

omyl, prevodový pomer na presnosť polohovania samozrejme vliv má, a to priamou úmerou :o

k čomu tam máš prevod do rýchla, keď potom ideš obmedzovať 3000ot. pohon na 1000 ? :roll:
→ ako príklad otázky, na ktorú asi neexistuje rozumná odpoveď : )

PS: prelistuj manuál, či tie Delty podporujú dačo ako "automatic machine vibration supression" - mohlo by sa ti to tam hodiť :mrgreen:
Uživatelský avatar
zz912
Příspěvky: 1484
Registrován: 25. 5. 2008, 7:16

22. 1. 2021, 1:49

Chápu, že u takhle předimenzovaného pohonu os je to jedno. Ovšem je to takové.... Když se navrhují servopohony, tak se v mechanice řeší poměr momentu setrvačnosti rotoru serva a moment setrvačnosti rekukované soustavy, kterou servo pohání. Vložené převody se ve výpočtech redukovaného momentu počítají s druhou mocninou. Takže zhoršuješ vlastnosti serva né lineárně, ale na druhou.
LinuxCNC - MESA 7i96
zz912.webnode.cz
Uživatelský avatar
Cjuz
Příspěvky: 2433
Registrován: 17. 2. 2013, 6:27
Bydliště: Předklášteří
Kontaktovat uživatele:

22. 1. 2021, 9:05

Nyní už opravdová rychlost 500mm/s.

https://youtu.be/rUMiHfXQYbg

To MPG to stále drží nízko, jezdil jsem nyní přes klávesnici kde omezení není. Nyní už chápu, že jezdit 1m/s je sice krásné, ale zatím ne moc využitelné.
Rozumím že převod do rychla není ideální ale z pohledu zhoršení parametrů převod 1:1,5 tady fakt nic neznamená. Kdyby byla chuť tak z toho někdy udělám 1:1. Servo není delta, ale OMRON a drží taky že s ním nehnu ani o tisicínu. Tedy konstrukce se hne o pár stovek, ale není to pohonem. Servo umí nejen najít a řešit vibrace, které žádné nenašlo ale umí i FFT analýzu. To znamená že při pojezdu se do signálu vstřikuje bílý šum a hledají se rezonanční frekvence na úplně jiné úrovni.
.
IMG_20210121_191237.jpg
.

Zde ale nejde o rychlost ale o zrychlení
Jaké míváte zrychlení na strojích se servem?
Na videu je myslím 2000, to je takové vlažné, zkoušel jsem jít až na 15000 a to už citelně ztvrdlo a mnohem víc to cvičí se strojem.
Zde se to hodně projeví co dovolí konstrukce, protože obrábění je většinou o změně, nikoliv o lineárním pohybu.
Na konci poznávacího procesu je omyl zcela vyvrácen a my nevíme nic. Zato to víme správně.
Uživatelský avatar
OompaLoompa
Příspěvky: 459
Registrován: 28. 6. 2017, 1:45
Bydliště: Západný Slovakistan

23. 1. 2021, 9:01

Cjuz píše: 22. 1. 2021, 9:05Rozumím že převod do rychla není ideální ale z pohledu zhoršení parametrů převod 1:1,5 tady fakt nic neznamená.
No ako myslíš :roll:
ale vzhladom k tomu, že to mieniš kompenzovať limitovaním otáčok motora na 33% nominálu :? to celkom podstatné "zhoršení parametrů" je
Cjuz píše: 22. 1. 2021, 9:05Servo umí nejen najít a řešit vibrace, které žádné nenašlo ale umí i FFT analýzu.
OK teda, a vieš povedať aký bol spodný frekvenčný limit toho "hladania" (nie toho z grafu) ?
Cjuz píše: 22. 1. 2021, 9:05Na videu je myslím 2000, to je takové vlažné, zkoušel jsem jít až na 15000 a to už citelně ztvrdlo a mnohem víc to cvičí se strojem.
2000 čoho? 15000 čoho? :D banánov? :lol:

pri tak vysoko vyloženom ťažisku bude úspech, ak to bez postupnej únavy materiálu (buď podlahy alebo konštrukcie) zvládne tak 0,5G
závisí hlavne od toho, koľko na tom Z-ku bude "naložené" :o cvičíť s tým takto naprázdno o finálnom stave takmer nič nenapovie
Dawe
Příspěvky: 2873
Registrován: 8. 10. 2013, 6:18

23. 1. 2021, 9:54

zz912 píše: 22. 1. 2021, 1:49 ... Vložené převody se ve výpočtech redukovaného momentu počítají s druhou mocninou. ...
Toto je ovsem chybne tvrzeni.
Ony druhe mocniny prevodu vychazi z rovnosti kinetickych energii (rychlosti na druhou). Proto jsou ty druhe mocniny platne pro redukovany moment setrvacnosti, nikoliv pro redukovany moment samotny. Z rovnosti vykonu nebo prace neni pro takovou mocninu zadny duvod).

Jen pro kompletnost, zavery uvahy samozrejme nepopiram.
TOS S28, DIY CNC, Holzmann ZS-40HS, Prusa Mk3s+MMU2s, Bambu X1C Combo
Mart_68
Trol
Příspěvky: 1625
Registrován: 15. 2. 2015, 4:36

23. 1. 2021, 1:53

jelikož mě čeká volba serva pro Z-tko, tak se s dovolením připojím s dotazem ohledně zrychlení (resp.úhlového zrychlení), . Tedy, jak moc nejméně musím naddimenzovat krouťák, abych dosáhl optimálního zrychlení Z-etka? Dejme tomu že potřebuji "vystřelit" 50 kg z nuly po dráze šroubu se st.=5mm , aby mi za 1s ujel 100 mm? Normálně by mi s tím mohlo jezdit servo 0,5kW napřímo, ale nebude to mít asi tu dynamiku, aby se dalo hovořit o nějakém zrychlení, předpokládám převod do pomala 1:3., ale přád mi 0,5 kW servo na 50 kg Z-tko připadá málo.
Mex
Příspěvky: 10287
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

23. 1. 2021, 2:26

Mart_68 píše: 23. 1. 2021, 1:53 jelikož mě čeká volba serva pro Z-tko, tak se s dovolením připojím s dotazem ohledně zrychlení (resp.úhlového zrychlení), . Tedy, jak moc nejméně musím naddimenzovat krouťák, abych dosáhl optimálního zrychlení Z-etka? Dejme tomu že potřebuji "vystřelit" 50 kg z nuly po dráze šroubu se st.=5mm , aby mi za 1s ujel 100 mm? Normálně by mi s tím mohlo jezdit servo 0,5kW napřímo, ale nebude to mít asi tu dynamiku, aby se dalo hovořit o nějakém zrychlení, předpokládám převod do pomala 1:3., ale přád mi 0,5 kW servo na 50 kg Z-tko připadá málo.
Abys z nuly ujel za sekundu 100mm, tak při rovnoměrně zrychleném pohybu musíš mít na konci rychlost 200mm/s, tj. 12000mm/min (F12000).
Pokud máš šroub se stoupáním 5mm, tak musíš mít otáčky šroubu 12000/5=2400 RPM. S převodem 1:3 do pomala to znamená mít na motoru 7200 RPM.
To je teda docela dost.

Pokud váží osa 50kg, tak působí tíhovou silou cca 500N. Pokud jí chceš udělit zrychlení 100mm/s2, tak to se v tíhovém zrychlení už skoro ztratí (9800mm/s2).
Takže sílu nahoru potřebuješ kolem 500N. Převod toho šroubu znamená, že pro těch 500N potřebuješ na šroubu moment (500*5)/(1000*2*3.14), tedy cca 0.4Nm.
S převodem 1:3 pak už jenom 0.15Nm. I pokud vezmeš účinnost převodu 50%, tak pořád je to 0.3Nm.
Hlavní omezení pak bude setrvačnost rotoru a šroubu.
Takže bych to dal napřímo.
Mart_68
Trol
Příspěvky: 1625
Registrován: 15. 2. 2015, 4:36

23. 1. 2021, 3:00

Mex píše: 23. 1. 2021, 2:26
Mart_68 píše: 23. 1. 2021, 1:53 jelikož mě čeká volba serva pro Z-tko, tak se s dovolením připojím s dotazem ohledně zrychlení (resp.úhlového zrychlení), . Tedy, jak moc nejméně musím naddimenzovat krouťák, abych dosáhl optimálního zrychlení Z-etka? Dejme tomu že potřebuji "vystřelit" 50 kg z nuly po dráze šroubu se st.=5mm , aby mi za 1s ujel 100 mm? Normálně by mi s tím mohlo jezdit servo 0,5kW napřímo, ale nebude to mít asi tu dynamiku, aby se dalo hovořit o nějakém zrychlení, předpokládám převod do pomala 1:3., ale přád mi 0,5 kW servo na 50 kg Z-tko připadá málo.
Abys z nuly ujel za sekundu 100mm, tak při rovnoměrně zrychleném pohybu musíš mít na konci rychlost 200mm/s, tj. 12000mm/min (F12000).
Pokud máš šroub se stoupáním 5mm, tak musíš mít otáčky šroubu 12000/5=2400 RPM. S převodem 1:3 do pomala to znamená mít na motoru 7200 RPM.
To je teda docela dost.

Pokud váží osa 50kg, tak působí tíhovou silou cca 500N. Pokud jí chceš udělit zrychlení 100mm/s2, tak to se v tíhovém zrychlení už skoro ztratí (9800mm/s2).
Takže sílu nahoru potřebuješ kolem 500N. Převod toho šroubu znamená, že pro těch 500N potřebuješ na šroubu moment (500*5)/(1000*2*3.14), tedy cca 0.4Nm.
S převodem 1:3 pak už jenom 0.15Nm. I pokud vezmeš účinnost převodu 50%, tak pořád je to 0.3Nm.
Hlavní omezení pak bude setrvačnost rotoru a šroubu.
Takže bych to dal napřímo.
to by mohlo stačit nějaké 400 W servo převod 1:1, ale asi by se dost přehřívalo ?...a trochu bádám nad tou větou tak to se v tíhovém zrychlení už skoro ztratí (9800mm/s2). já bych to chápal tak, že tímto výkonem se to "g" překoná, ale na zrychlení 100mm/s bude potřeba další (větší) síla ??
Dawe
Příspěvky: 2873
Registrován: 8. 10. 2013, 6:18

23. 1. 2021, 3:14

Mart_68 > tim myslel to, ze se jako zatez pohonu k tihove sile (500N) pricte setrvacna, ktera je ale vuci tihove celkem zanedbatelne velikosti (10N).
Jinak hodne s pozadavky na motor zamava realna velikost pasivnich odporu, jak Coulombovo tak viskozni treni ve vedeni a take sroubu, klicovou roli hraje mira predpeti v obojim. Predpokladam ze prislusne soucinitele neznas a tak muzeme jen odhadovat.
TOS S28, DIY CNC, Holzmann ZS-40HS, Prusa Mk3s+MMU2s, Bambu X1C Combo
Mart_68
Trol
Příspěvky: 1625
Registrován: 15. 2. 2015, 4:36

23. 1. 2021, 3:26

Dawe píše: 23. 1. 2021, 3:14 Mart_68 > tim myslel to, ze se jako zatez pohonu k tihove sile (500N) pricte setrvacna, ktera je ale vuci tihove celkem zanedbatelne velikosti (10N).
Jinak hodne s pozadavky na motor zamava realna velikost pasivnich odporu, jak Coulombovo tak viskozni treni ve vedeni a take sroubu, klicovou roli hraje mira predpeti v obojim. Predpokladam ze prislusne soucinitele neznas a tak muzeme jen odhadovat.
ano jen odhadovat, šroub čína, i když čiňan psal že taiwan, mě se to zdá málo (ty N) co psal Mex, i když výpočet bude správný, vycházím z toho že kolega má podobný stroj a na tu dynamiku si stěžuje ikdyž má servo na Z-et 1 KW, ale zase to může být že tam má nějaké čínské noname a "netunil", já bych chtěl aspoň ty DELTy
Mex
Příspěvky: 10287
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

23. 1. 2021, 4:05

Mám tam samozřejmě chybu, resp. překlep. To požadované zrychlení je 200mm/s2 (a ne 100mm/s2, jak jsem napsal).

K tomu kamarádovi: samozřejmě servo chce trochu vytunit.
Ale hlavně ať si zkusí akceleraci jen na samotném motoru. Tedy se sundaným řemenem nebo spojkou.
Mart_68
Trol
Příspěvky: 1625
Registrován: 15. 2. 2015, 4:36

23. 1. 2021, 4:16

Mex píše: 23. 1. 2021, 4:05 Mám tam samozřejmě chybu, resp. překlep. To požadované zrychlení je 200mm/s2 (a ne 100mm/s2, jak jsem napsal).

K tomu kamarádovi: samozřejmě servo chce trochu vytunit.
Ale hlavně ať si zkusí akceleraci jen na samotném motoru. Tedy se sundaným řemenem nebo spojkou.
díky a vyřídím, jinak nemáte někdo link na srozumitelné pojednání (diplomka atd.) o fungování serv v kontextu s nastavením jejich parametrů. Nemá cenu abych se dál vyptával pokud si něco o tom nepřečtu:) a nebudu tu plevit jinak zajímavé vlákno CJUZe.
Odpovědět

Zpět na „naše mašinky“