corona virus - obecna diskuze
mohl bys nam hloupym udelat tu exponencialni krivku v grafu, kde a=pocet nakazenych v zari a pote vyznacit bod na krivce, kde se nachazime nyni?
"do řiti se řítíme, ani o tom nevíme.."
To sú nejaké štatiskiky uvádzané v médiách? To je presne to čo som písal - klame sa. A to nielen u nás. Uznávam, že sú regióny, kde sa to čas od času nakopí a nevedia kam z konopí. Ako teraz v Nitre, predtým Orava. Moja polovička robí v nemocnici Rakúsku a bola na výpomoc na covid oddelení. Šupli ju tam, na mesiac ,pretože covid už prekonala, tak rátali , že už sa nemôže nakaziť. Tiež sú tam vraj takí pacienti, ktorí by sa mohli liečiť v domácej starostlivosti a nie na nemocničnom lôžku. Takže asi je z toho aj nejaký zvýšený finančný benefit pre nemocnice . Pokial ešte nemajú preplnené s ťažkými stavmii a majú pár ľahších covidových pacientov navyše tak im je to šuma -a-fuk. Rakúšania aj privandrovalci sú aj špecifický tým ,že kým u nás pomaly každá rodina má doma aspoň nejaké základné lieky napr. na teplotu, na kašel a, kloktadlo pod. oni idú hneď a to hlavne s deckami a s "každým prdom" hneď do nemocnice na pohotovosť.Na slovensku mas 2000na covid a 500 s covidom. Cca troska som zaokruhlil.
ja jen chci potvrzeni exponencialni krivky, o ktere se tu hovori, to je opravdu tak tezke tu krivku vygenerovat?, data jsou k dispozici a ja jako ve skole zadam provedeni dukazu, co je na tom vytrhavani kontextu? jeden tvrdi, ze rust je exponencialni, duhy ze neni, pravdu ma ten, co provede dukaz
"do řiti se řítíme, ani o tom nevíme.."
-
robokop
- Site Admin
- Příspěvky: 22891
- Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Exponencialni je, dukazy naleznes v grafech.
Viz treba narust napodzim pred volbami jde krasne prolozit. Pak zacli opatreni , lidi se zalekli a uz to jednoducha exponenciala neni. Ale do externiho zasahu to vzdy ma tendenci byt exponencialni. V omezenem casovem useku jak uz se tu psalo.
Viz treba narust napodzim pred volbami jde krasne prolozit. Pak zacli opatreni , lidi se zalekli a uz to jednoducha exponenciala neni. Ale do externiho zasahu to vzdy ma tendenci byt exponencialni. V omezenem casovem useku jak uz se tu psalo.
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Já bych ještě rozlišoval mezi exponenciální funkcí a obecně exponenciálním vývojem. U exponenciální funkce (viz definice https://cs.wikipedia.org/wiki/Exponenci ... %AD_funkce ) je požadavek a kladné číslo různé od 1.robokop píše: ↑5. 1. 2021, 5:51 Exponencialni je, dukazy naleznes v grafech.
Viz treba narust napodzim pred volbami jde krasne prolozit. Pak zacli opatreni , lidi se zalekli a uz to jednoducha exponenciala neni. Ale do externiho zasahu to vzdy ma tendenci byt exponencialni. V omezenem casovem useku jak uz se tu psalo.
Jelikož se a mění (závislost je dle mého mnohem komplexnější, než že je závislé jen na čase, tj. v případě tohoto popisu na x) tak exponenciální funkci s danou hodnotou parametru a lze použít na popis vývoje epidemie jen v určitém časovém intervalu. Nicméně to nic nemění na faktu, že jev je z podstaty exponenciální - viz co jsem demonstroval v 16:04.
Co píše filla netuším - už dřív jsem si ho vypnul. Jen usuzuju z reakce robokopa.
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
Ing. Aleš Honsa
No - myslím, že to zas tak moc nevytrhává z kontextu.
Pokud nějaký vývoj proložím nějakou funkcí (zde exponenciálou), tak to dělám proto, abych mohl extrapolovat další vývoj.
Ale to zde v praxi rozhodně naplatí.
To "exponenciální" je zde jen marketingový pojem.
Je sinusovka graf exponenciální funkce?
Zeptáš se matematika, tak řekne, že samozřejmě ne. A poklepe si na čelo.
Zeptáš se Prymuly, tak řekne, že ano. Stačí jen vhodně průběžně upravovat příslušné "konstanty".
Ten základ exponenciály, to Ra, zde není konstanta. A není to ani žádná měřitelná hodnota. Je to umělý konstrukt, zpětně z reálného průběhu dopočtené číslo, aby funkce vyšla tak, jak potřebujeme.
Tak jako jsme v mládí ve školních labinách vymýšleli různé opravné "Bulharské konstanty", aby nám naměřené hodnoty vyšly podle toho, co správně mělo vyjít, že.
Exponenciální šíření platí u "hloupých" věcí. Čím je věc chytřejší, tím funguje míň.
Takže u dříve zmíněného jaderného štěpení funguje opravdu přesně. Uran je hloupý, tak funguje podle předpokladu.
Třeba už u množení myší (což je častý experiment) už to tak úplně naplatí. I ty myši už jsou trochu chytřejší a promítají do toho i jiné vlivy. A výsledkem už nebude čistá exponenciála.
No a u lidí už do toho vstupuje tolik různých vlivů a zpětných vazeb, že výsledkem klidně může být i ta sinusovka. Což nakonec i v reálu skoro byla.
Nicméně je to debata podobně "přínosná", jako třeba rozebírání tématu o vhodnosti provozu stavebního radia na baterky z flexy (viz sousední vlákno).
*********
Teď trochu informací od kamarádů z praxe: situace ve špitálech fakt začíná být dost nepříjemná. A už se to i začíná projevovat na kvalitě péče, když to často musí dělat zdravotníci jiných odborností. Ještě to není úplně válečná medicína, ale ideální už to rozhodně není.
Velkou starostí zásobovačů je shánění tuberkulínek (malých injekčních stříkaček s jehlou). Prostě jsou na trhu vykoupené, jako byly na jaře třeba roušky nebo respirátory.
Tady trochu nechápu výrobce a nakonec i ředitele špitálů. Že se bude očkovat se ví už víc než půl roku, tak přednaplnit sklady asi není něco, na co potřebuju být zrovna Einstein.
A funguje (a asi do budoucna i dál fungovat bude) to tak, jak jsem tady už dost dávno psal (a sklidil za to tehdy posměch). Zájem o očkování je takový, že se lidi nekalými praktikami pokoušejí předběhnout se ve frontě, aby se na ně dostalo.
-
robokop
- Site Admin
- Příspěvky: 22891
- Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Dokud ty data byli kvalitni tak se dalo extrapolovat radove nizsi jednotky tydnu dopredu prave na zaklade exponencialy pak se zacli delat velky zmeny a ted uz je v tech datech super gulas ktery uz o mnohem nevypovida. A o necem jinem vypovida velmi pekne.
Ten vir bez vnejsich zasahu je taky krasne jednoduchy, sice ne tak jako to stepeni ale je. Takze treba v laboratornich podminkach je krasne exponencialni, kdyz zacne vycerpavat zdroje tak se ta krivka zmeni na logistickou.
Ten vir bez vnejsich zasahu je taky krasne jednoduchy, sice ne tak jako to stepeni ale je. Takze treba v laboratornich podminkach je krasne exponencialni, kdyz zacne vycerpavat zdroje tak se ta krivka zmeni na logistickou.
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
To co píšeš je ve stručnosti mimo. Samozřejmě cokoliv můžeš aproximovat nakonec spline křivkou. Když prostě nemáš ponětí o podstatě, tak to na nějakém intervalu fungovat bude. Nicméně tady ta podstata prostě JE známá.Mex píše: ↑5. 1. 2021, 6:21No - myslím, že to zas tak moc nevytrhává z kontextu.
Pokud nějaký vývoj proložím nějakou funkcí (zde exponenciálou), tak to dělám proto, abych mohl extrapolovat další vývoj.
Ale to zde v praxi rozhodně naplatí.
To "exponenciální" je zde jen marketingový pojem.
Je sinusovka graf exponenciální funkce?
Zeptáš se matematika, tak řekne, že samozřejmě ne. A poklepe si na čelo.
Zeptáš se Prymuly, tak řekne, že ano. Stačí jen vhodně průběžně upravovat příslušné "konstanty".
Ten základ exponenciály, to Ra, zde není konstanta. A není to ani žádná měřitelná hodnota. Je to umělý konstrukt, zpětně z reálného průběhu dopočtené číslo, aby funkce vyšla tak, jak potřebujeme.
Tak jako jsme v mládí ve školních labinách vymýšleli různé opravné "Bulharské konstanty", aby nám naměřené hodnoty vyšly podle toho, co správně mělo vyjít, že.
Exponenciální šíření platí u "hloupých" věcí. Čím je věc chytřejší, tím funguje míň.
Takže u dříve zmíněného jaderného štěpení funguje opravdu přesně. Uran je hloupý, tak funguje podle předpokladu.
Třeba už u množení myší (což je častý experiment) už to tak úplně naplatí. I ty myši už jsou trochu chytřejší a promítají do toho i jiné vlivy. A výsledkem už nebude čistá exponenciála.
No a u lidí už do toho vstupuje tolik různých vlivů a zpětných vazeb, že výsledkem klidně může být i ta sinusovka. Což nakonec i v reálu skoro byla.
Nicméně je to debata podobně "přínosná", jako třeba rozebírání tématu o vhodnosti provozu stavebního radia na baterky z flexy (viz sousední vlákno).
Takže když třeba budeš popisovat oscilátor, tak budeš tvrdit, že to není sinus jenom proto, že se čas od času postupně změní frekvence? Takže, než bys usoudil, že frekvence už není třeba 10MHz, ale už třeba 11MHz, tak místo sinus tam budeš cpát za každou cenu kde co???
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
Ing. Aleš Honsa
Jasně. Určitě máš pravdu.aleshonsa píše: ↑5. 1. 2021, 6:42 To co píšeš je ve stručnosti mimo. Samozřejmě cokoliv můžeš aproximovat nakonec spline křivkou. Když prostě nemáš ponětí o podstatě, tak to na nějakém intervalu fungovat bude. Nicméně tady ta podstata prostě JE známá.
Takže když třeba budeš popisovat oscilátor, tak budeš tvrdit, že to není sinus jenom proto, že se čas od času postupně změní frekvence? Takže, než bys usoudil, že frekvence už není třeba 10MHz, ale už třeba 11MHz, tak místo sinus tam budeš cpát za každou cenu kde co???
Exponenciále zdar.
To bylo na mě?
Jestli ano, tak já svoje názory zas tak moc neměním.
Panika je špatný rádce, skoro ten nejhorší.
Rozumný přístup a panikářský přístup k problému jsou dvě dost různé věci.
Pokud se člověk někdy dostane do opravdu kritické situace, tak to snad nejhorší, co ho může potkat je, kdy má ve skupině nebo týmu nějakého panikáře.
Smrt z vyděšení je docela libozvučný termín. Otázka je kolik lidí již dnes umírá na smrt z vyčerpání ... Tím vyčerpáním myslím lidi ve zdravotnictví, peníze pro zdravotnictví. materiální zdroje pro zdravotnictví ...
Kolik lidí bude umírat na toto vyčerpání za pár týdnů, měsíců, let ???
Třeba ale jenom taky plácám nesmysly ...