Znám technologii a Smetana co honuje a brousí klikovky je kousek, a na kafe to není daleko, mě jen nedala ta věta :
DwPetr píše:
Ty válce by se dali rovnou brousit.
Pro to že to vyznělo hodně amatersky ,jako že nevíš že rovnou honovat bez vyvrtání vlastně ani nejde..
To lapování je výsadou závodních dvoutaktů kde se měněj písty a prolapovává se o 0,02 na novej píst.
Horizontka TOS H63
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
no na mě to zapůsobilo úplně stejně...fmodel píše:Znám technologii a Smetana co honuje a brousí klikovky je kousek, a na kafe to není daleko, mě jen nedala ta věta :
DwPetr píše:
Ty válce by se dali rovnou brousit.
Pro to že to vyznělo hodně amatersky ,jako že nevíš že rovnou honovat bez vyvrtání vlastně ani nejde..
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
moje chyba, měl jsem to napsat srozumitelněji. Samozřejně že jde vyvrtávání obejít, a nahradit to broušením. Honovací kámen není nic jiného jak brousek. Je jich celá řada, stejně jako kapalin, každý povrch má svoji technologii.
H63,GH560,KFD250,HON200,16K20,4C,NK203,SMC8B,OSK36,SH4d,SV4d,BPH20,2UD,SDJ300...
Poslouchej mám tě rád ,ale nestačí jen číst o strojích, když ti dám válec projetej do soudku a to ho dáš na honovačku tak ten soudek zkopíruješ protože ty kameny vyvozují tlak na stěnu válce a to tak že pružně ,to není na principu stavitelnýho výstružníku kdy každým pootočením matice míra drží.
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Problém je že máš jenom hlavu a né stroj tam totiž do té středové tyčky tlačí tyč přes pracovní válec.
Ale neboj takhle jsem prznil za totáče motokrosové válce ,sehnal jsem hlavu a přidělal na ní šroub s jemným stoupáním a tím jsem držel průměr , jen než se kameny orovnaly to byl opruz .
Ale neboj takhle jsem prznil za totáče motokrosové válce ,sehnal jsem hlavu a přidělal na ní šroub s jemným stoupáním a tím jsem držel průměr , jen než se kameny orovnaly to byl opruz .
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
teď trochu nerozumím, mám hlavu, ta je na stroji nezávislá (Typ co mám) mám i stroj samozřejmě. Aby to bylo jasnější tak to vyfotím, aby jsme se tady nebavili každý o něčem jiném
H63,GH560,KFD250,HON200,16K20,4C,NK203,SMC8B,OSK36,SH4d,SV4d,BPH20,2UD,SDJ300...
já to taky nějak nechápu....
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Uvodem si srovnáme pojmy, já se celou dobu bavím o honování na úrovni, firmu Sunnen asi každej zná, takže o amatérismu nemůže být řeč http://www.sunnen.cz/technologie.html" onclick="window.open(this.href);return false;
K tomu je potřeba mašina, tohle je Progres HON 200
a hlavy
Ta hlava vypadá takhle, a rozhodně se neprohne a nekopíruje povrch
Roztažitost se u tohodle typu hlav mění nastavením prstence s noniusem, ten teda pak pujde pryč, protože mašina umožňuje všechno ovládat na vřeteníku, což je pohodlnější. (Plný kloubový trn se akorát nahradí za dutý jehož středem prochází 4 hran)
Někde mám celou publikaci k honování pěkně rozepsanou pro různé typy povrchů, litina, nikasilované povrchy, moderní motory...
Problém u tyhle mašiny je, že má 200l sběrnou nádrž na obrus a honovací kapalinu (petrolej, olej) a kdyby se na tom mělo dělat něco jinýho, tak není jak oddělit tu nádobu, a vyčistit ji obnáší sundat stoly a sloup. Takže jsem se soustředil pouze na litinu a zbytku jsem se tolik nevěnoval.
Parametry pro výsledný povrch udává výrobce motoru, podle toho se zvolí drsnost kamene a na mašině se nastaví poměr zdvihu a otáček, např. u Dodge Magnum B je to nějakých 60 st. na stopě šrafování, a pak Ra, ale to si už nepamatuju a listovat v servisáku se mi teď nechce.
Nebavíme se o tom že na kyvné hlavě budu rovnat osy, ať už kolmou ke klikové hřídeli, nebo osu klika - čep, to samozřejmě nejde, a pokud se blbě navrtá, tak už ji honovací hlava nesrovná. Bude sice geometricky správná, ale mimo osy. To je ale riziko na straně vyvrtávání.
Pochybuju že na vyvrtávačce vyvrtám soudek na 100mm ale i kdyby, hlava mi ho srovná. Pracuje v přesahu a pořád drží konstantní tvar.
Vrtání se za jistých podmínek dá nahradit jen broušením, a to výměnou různých nástrojů (kamenů viz. Sunnen) ale to pak znamená stát celý den u mašiny a vyrobit spoustu obrusu a spotřebovat víc kamenů. Proto ta vyvrtávačka, zrychlí čas, ušetří materiál a dá se s ní srovnat (zprasit osy)
Z toho kopírování jsem usoudil, že mluvíš o takovéto "hlavě"
Tady bych s tebou souhlasil.
K tomu je potřeba mašina, tohle je Progres HON 200
a hlavy
Někde mám celou publikaci k honování pěkně rozepsanou pro různé typy povrchů, litina, nikasilované povrchy, moderní motory...
Problém u tyhle mašiny je, že má 200l sběrnou nádrž na obrus a honovací kapalinu (petrolej, olej) a kdyby se na tom mělo dělat něco jinýho, tak není jak oddělit tu nádobu, a vyčistit ji obnáší sundat stoly a sloup. Takže jsem se soustředil pouze na litinu a zbytku jsem se tolik nevěnoval.
Parametry pro výsledný povrch udává výrobce motoru, podle toho se zvolí drsnost kamene a na mašině se nastaví poměr zdvihu a otáček, např. u Dodge Magnum B je to nějakých 60 st. na stopě šrafování, a pak Ra, ale to si už nepamatuju a listovat v servisáku se mi teď nechce.
Nebavíme se o tom že na kyvné hlavě budu rovnat osy, ať už kolmou ke klikové hřídeli, nebo osu klika - čep, to samozřejmě nejde, a pokud se blbě navrtá, tak už ji honovací hlava nesrovná. Bude sice geometricky správná, ale mimo osy. To je ale riziko na straně vyvrtávání.
Pochybuju že na vyvrtávačce vyvrtám soudek na 100mm ale i kdyby, hlava mi ho srovná. Pracuje v přesahu a pořád drží konstantní tvar.
Vrtání se za jistých podmínek dá nahradit jen broušením, a to výměnou různých nástrojů (kamenů viz. Sunnen) ale to pak znamená stát celý den u mašiny a vyrobit spoustu obrusu a spotřebovat víc kamenů. Proto ta vyvrtávačka, zrychlí čas, ušetří materiál a dá se s ní srovnat (zprasit osy)
Z toho kopírování jsem usoudil, že mluvíš o takovéto "hlavě"
H63,GH560,KFD250,HON200,16K20,4C,NK203,SMC8B,OSK36,SH4d,SV4d,BPH20,2UD,SDJ300...
Jo bavíme se o stejným způsobu honování ,(tím nemyslím tu plácačku na mouchy) V ČSAO co byla honovačka (výrobce nevím asi něco z RVHP) tak se přidávalo na mašině ,na honovací hlavě kroužek s noniusem nebyl.Problém byl u hodně rozvrtanejch válcu jako jsou na dvoutaktních kroskách kde se udělal dost soudek pokud byl moc velkej přídavek na braní.To mi tenkrát brusič tvrdil že je to pružností mezi tím čepem co rozvírá kameny a mechanizmem co přidává na rozměru. Tak jsem to možná asi dost dobře nepochopil . Proč se tam ale ten soudek tvořil když hlava tedy perfektně drží míru?
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Možnost přidávání je jen detail, buď z hlavy a pak je jedno na co ji pověsíš, nebo z mašiny.
Tak to byla buď špatná konstrukce hlavy, nebo postup, jinak to není možný. U tý mý, když si ji zvětšíš, tak tu konstrukci držáku kamene neprohneš, není tlačená na střed, ale po krajích.
Takhle teoreticky je to ale nesmysl řešit do detailu, to by jsme museli stát u mašiny a sledovat to v běhu.
Tak to byla buď špatná konstrukce hlavy, nebo postup, jinak to není možný. U tý mý, když si ji zvětšíš, tak tu konstrukci držáku kamene neprohneš, není tlačená na střed, ale po krajích.
Takhle teoreticky je to ale nesmysl řešit do detailu, to by jsme museli stát u mašiny a sledovat to v běhu.
H63,GH560,KFD250,HON200,16K20,4C,NK203,SMC8B,OSK36,SH4d,SV4d,BPH20,2UD,SDJ300...
Ještě k tomu rovnání lože, na vodorovné plochy nechej drát drátem. Je to jen opruz jej napnout a používat hodinky, nebude to nijak přesné. Lepší přesnosti dosáhneš použitím přesné strojní vodováhy. Odkrokuješ podélně lože a údaje z váhy přepočítáš a dáš do grafu a vidíš i to, jak ti to jde dokopce, nebo z kopce a o kolik. Příčně zase přes trámek tou samou váhou. Ve výsledku to bude přesnější než drátem a horší než laserem. Ten laser asi neseženeš tak lehce. Stojí několik stovek tisíc. Pak je tu ještě možnost udělat kolem lože koryto, do něj vodu a odměřovat mikrometricým hloubkoměrem přes pípák rozdíl mezi ložetem a hladinou.
Já byl u ďěduli aby mě udělal výbrus na starý boxer o obsahu 750 celolitinové válce a čuměl jsem jak husa do flašky protože to "brousí" na soustruhu.ale honuje na podobném stroji co je víše popsaný. Dělá hlavně závodní dvoutakty a má práci na rok dopředu škoda jen že se sním nedá moc pokecat bo je strašně protivnej. Málem mě vyhodil protože jsem chtěl udělat velkou vůli kterou mi nakázal prodejce originálních pístů. Dedula nějak nechtěl pochopit že u boxerů vyrobených v cccp choděj ojnice za roh a klika jezdí náhodně sem tam jak se jí hodí. 
Naprosto souhlasím. Měření mikroskopem na drát je hodně o zkušenosti a vybavení. Měřit od drátu hodinkama je dle mě trošku utopie.Josef píše:Ještě k tomu rovnání lože, na vodorovné plochy nechej drát drátem. Je to jen opruz jej napnout a používat hodinky, nebude to nijak přesné. Lepší přesnosti dosáhneš použitím přesné strojní vodováhy. Odkrokuješ podélně lože a údaje z váhy přepočítáš a dáš do grafu a vidíš i to, jak ti to jde dokopce, nebo z kopce a o kolik. Příčně zase přes trámek tou samou váhou. Ve výsledku to bude přesnější než drátem a horší než laserem. Ten laser asi neseženeš tak lehce. Stojí několik stovek tisíc. Pak je tu ještě možnost udělat kolem lože koryto, do něj vodu a odměřovat mikrometricým hloubkoměrem přes pípák rozdíl mezi ložetem a hladinou.
Vodováhou to změříš dobře a ani nemusíš dávat stroj do váhy, jako pro všechny ty vodní metody. Naklopení stroje uvidíš z výsledného grafu. Otevřu PC, Excel, vezmu váhu a odkrokuju si to, přebouchám do tabulky a vidím to z grafu hned. S výhodou se dá též použít dvoubodový můstek a tak si prodloužit/zkrátit (omezeně) délku kroku.
Pokud se ti podaří někde půjčit digi-váhu, máš vyhráno (též stojí stovky tisíc). S klasikou je to trochu loterie, protože se rádo sere na pravidelnou výmenu trubic a jejich kalibraci. S vyžranou turbicí se měří dost blbě.
Jinak doporučuji skvělou, srozumitelnou, obrázkovou a tudíž zrušenou normu ČSN 014421 pro měření přímosti. Základní metody jsou tam pěkně popsané.
