vyroba vřetena - kalit či ne

[robokop]

a my si pak nechavame brousit v cine

[aleshonsa]

No jestli místo od Pilany koupíš ER upínač raději od Číňana tak ti nic jiného nezbude, protože tu třeba nebude už u koho brousit. Resp. možná ani nic brousit potřebovat nebudeš, protože budeš stlát v hotelu postele po čínských komouších.

Už jste někdy slyšeli "když chceš prodávat za české ceny, musíš i za české ceny nakupovat". Anebo nám všem může stačit miska rýže a pár korun na den. Ono asi není náhoda, že je v tom jejich "hi-tech ráji" 500 milionu lidí za hranicí chudoby.

[robokop]

ja to myslel jako vtip a taky jako to ze nam kvuli cenam ceskych vyrobku skoro nic jineho nezbyva
navic kde beres tu jistotu ze to neberou z ciny a jen nepomalujou laserem?

ja teda dosahnu na skutecnou evropsou produkci jedine z druhe ruky

[Monteg]

No jestli místo od Pilany koupíš ER upínač raději od Číňana tak ti nic jiného nezbude, protože tu třeba nebude už u koho brousit. Resp. možná ani nic brousit potřebovat nebudeš, protože budeš stlát v hotelu postele po čínských komouších.

Už jste někdy slyšeli "když chceš prodávat za české ceny, musíš i za české ceny nakupovat". Anebo nám všem může stačit miska rýže a pár korun na den. Ono asi není náhoda, že je v tom jejich "hi-tech ráji" 500 milionu lidí za hranicí chudoby.

To jsou bláboly myslel jsem že jsem na fóru o CNC a ne na politické přednášce

[Mex]

Resp. možná ani nic brousit potřebovat nebudeš, protože budeš stlát v hotelu postele po čínských komouších

To jsou bláboly myslel jsem že jsem na fóru o CNC a ne na politické přednášce

Navíc na hodně špatné politické přednášce.

[aleshonsa]

Já jsem to taky myslel původně jako nadsázku a i jsem to tu někde výše napsal - ale jak jsem už psal, dovolil jsem si některým sáhnout na čínskou modlu a tím pro ně končí sranda a můžou se pos*at. Tak si každý něco od Číňanů kupte, udělejte tomu pěkný oltář s červeným polstrováním a zlatýma nožičkama a každý den se tomu 5x klaňte. A když už náhodou nebudete ten den u toho, tak si zaznamenejte GPS pozici, kde to máte, kupte si nějaký kobereček a klaňte se tomu tím směrem na dálku. Oni si vás sice budou lidi plést s někým jiným (s těmi, co nás prý mají dle některý nějak obohatit, ale nikdo zatím ještě nezjistil jak), ale to nevadí, to se vsákne.

TO Monteg a Mex: Proč politické a proč špatné? Nejde tady takhle náhodou o ekonomii a kupecké počty? Nebo se vám to nějak nehodí takhle kalkulovat? A jako myslíte, že když vám bude zaměstnavatel (jestli děláte na sebe, tak mi neříkejte, že za méně) platit třeba 25 000,- hrubého (nebo ještě více) + pomalu jednou tolik na odvodech za 8h pracovní dobu + měsíc volna (nemluvě o benefitech, sick days atd.), že bude mít stejné ceny jako Číňan (bez ohledu na kvalitu)? Chcete čínské ceny tak začněte sami od sebe. Začněte dělat 12h denně za třeba 10 000,- a žádné odvody, stejně tak váš dodavatel, jeho dodavatel atd., a pak budeme mít ceny jako v Číně.
Na začátku 90. let se říkalo, že Češi by chtěli socialisticky pracovat a brát západní platy. Teď by se zase mělo říkat, že Češi by chtěli nakupovat za čínské ceny a brát západní platy.

Sorry Robokop, nic ve zlém proti tobě a taky jsem to jako vtip bral.

[aleshonsa]

ja teda dosahnu na skutecnou evropsou produkci jedine z druhe ruky

Bohužel je to tu takové, jaké to tu je. Jenomže že něco z evropské produkce z druhé ruky koupíš, je právě díky tomu, že to je ještě po těch letech používání použitelné.

Nicméně tady se řešila konkrétní věc - udělat ER upínač nebo ho koupit. Udělat by znamenalo náklad jenom za broušení několik tisíc. Upínač ER32 od Pilana MCT stojí 3 300,-. Je to levnější než samo domo výroba (kde plno věcí bude muset nechat za drahé peníze dělat) - nejspíše ano. Jsou tady kladné reference na Pilana MCT - já od nich nic nemám, ale někdo tu kladné reference dával, takže ano. Takže proč řešit, jestli náhodou nějaký noname čínský výrobek bude za daleko nižší peníze třeba stejně dobrý nebo ne? Ty tady řešíš, jestli to nakonec není taky Čína akorát s vygravírovaným logem. Jenomže i kdyby tak Pilana se pod to alespoň podepíšou právě tím svým logem. A co víme o nějakém noname výrobku? Nic. Jeden si to koupí a bude mít super parametry. Druhý si to koupí a bude mít krám leda tak do šrotu. Vůbec nevíte, co kupuje a od koho to kupujete.
A to Pilana bude možná jedna z těch dražších. Pak tu máme BIson, máme tu Darmet - na oboje tu byly taky kladné názory, jak je to s cenou nevím. A nakonec ER upínač se dá koupit i bazarově.

[robokop]

alesi moc to resis mozna bych rekl ze i hrotis
darmet jsem mel v ruce a zrovna ty kousky co jsem mel v ruce - cistokrevna cina
nefunkcni vnitrni diry byli tak okousane az beda

nicmene z venku a kuzel a vse funkcni bylo vyborne
u te pilany za trojku by to bylo treba i vyborne - nevim nemel jsem v ruce

nicmene holt ta cena
jak jsem uz psal
nemam na to

jsou to me penize
pracovat pro nejakou super bohatou firmu asi bych volil jinak
chtel bych vse bez kompromisu

ale za svy holt delam kompromisy
a nejsem tu sam

a ten cinskej upinac vpodstate kompromis ani neni
no uznej sam ze kupuvat za trojku neco co se da koupit za 250 ve srovnatelne kvalite.... (viz to mereni)

[RaS]

pak je ještě čína za 1000 která je pořád stejně kvalitní ať ji koupíš v lednu nebo květnu, broušená i na nefunkčních plochách jen je bez loga WNT nebo GARANT a stojí třetinu toho WNT

[milan584]

z tohodle pohledu tak nejak netusim proc se to tu nazyva cinskym smejdem?

Protože je to folkór.
Někteří lidé mají potřebu spojovat slovo "čínský" se slovem "šmejd". Aniž nad tím přemýšlí.
Ale takovým moderních spojení je dneska spousta. Viz třeba povinné používání slova "populistický" když se ve sdělovacích prostředcích hovoří o někom, kdo nezpívá stejnou píseň jako ostatní.

no on je důvod poměrně triviální a protože spousta hobbistů vůbec má o strojařině (skutečné) minimální znalosti, tak "něco píšou" ale s praxí to nemá moc společného.
Třeba u těch redukcí z asie jsou závity obvykle po kudle, málokdy broušené a vlastní materiál je často automatovka nebo "něco jako 12050, tak nějak nacementovaná", takže pevnost a houževnatost v jádře je oproti klasice diametrálně nižší. To samozřejmě hobbista ani nezjistí, navíc, protože on ani netuší, že by to mohlo být jinak , tak ho to ani nenapadne.
Na rozdíl od toho, kdo když pak někdo takový "předmět" začně používat v klasické výrobě - kde zjistí, že po půl roce je to celý omačkaný (protože se prolámala ta cementace do měkkýho jádra) a nebo když "to" nedejbože použije třeba jako nástavec na produktivní diferenční závitování na automatu - pořádný nástavec vydrží do chyby obsluhy , tenhle "hypersuper" po týdnu běhu v režimu každých 5 sec závit upadne jak malina.
To ale vysvětlovat hobbistovi je naprostá ztráta času - on s jeho "ynternetovou sdílenou strojařinou" má pevně zafixováno, že nůž od Horsta Fuchse je super a ........vůbec.

[chb]

.... To samozřejmě hobbista ani nezjistí, navíc, protože on ani netuší, že by to mohlo být jinak , tak ho to ani nenapadne.
.... tenhle "hypersuper" po týdnu běhu v režimu každých 5 sec závit upadne jak malina.

Hobík skutečně pevnost nezjistí a ani ji na svůj strojek nepotřebuje, a jeho režim není co 5 sec ... ale co 3 měsíce ... odlišujme produktivní obrábění od občasného kutění.

... opět připomínám, napiště si čitelně do profilu, co jste zač, pokud se na vřeteno zeptá někdo, kdo má v popisu "student ekonomiky" nebo naopak "strojní výroba" tak dle toho lze odhadnout o jakou cílovou oblast se jedná a co má smysl mu poradit.

[fmodel]

Je krásný jak si tu blábolíme píčoviny ,ale všechno je o kompromisu .Myslí tady někdo z vás že je na výrobu vřetena na CNC hračku v mizivé hodnotě a mizivé produktivitě práce nemluvě o přesnosti nutné kupovat prodloužení od renomované firmy v kvalitě pro automotiv za 6000-8000 nebo na to šudlání jednou za tejden a to do plastu nebo dřeva stačí čína za 800 nebo korea Vertex za 1100??
Kdo z vás tady dělá hromadnou výrobu 24h/den pro automotiv aby potřeboval nejlepší nářadí co je na trhu ??A platíte ho vy nebo jste jen zaměstnanci?
Ve výsledku jsme jen sběratelé šrotu který zrepasujem (alespoň někteří) a děláme co zvládnem ,při tom tu extrémní kvalitu stejně nepoznáme (koupit do starý vylítyný srč..y nářadí o dvě až tři třídy lepší je ekonomickej nesmysl a ukázka hlouposti a neschopnosti soudnýho myšlení ).
To že si skoro všichni ýrobci nechávaj část produkce dělat u šikmooček je známá věc a kdo nevěří je trochu mimo realitu .

A jen tak na zamyšlenou ,máme víc VŠ než kdy jindy ,kvalita je pomalu stejná jak středoškolák za totáče (a to maj možnosti internetu a cestování)většina má humanitní zaměření a těch pár jako strojařů to nezachrání ,má to ale tu výhodu že budem mít nejvíc obchodníků,úředníků a skoro manažerů na čtverečný kilometr.Tak co v tý naší Evropě budem vlastně vyrábět když už toho moc neumíme, a naši noví přistěhovalci viditelně nebudou strojaři ale pasáčci koz a ovcí na dávkách ,nabo se z nich stanou naši noví pasáčci.

[milan584]

.... To samozřejmě hobbista ani nezjistí, navíc, protože on ani netuší, že by to mohlo být jinak , tak ho to ani nenapadne.
.... tenhle "hypersuper" po týdnu běhu v režimu každých 5 sec závit upadne jak malina.

Hobík skutečně pevnost nezjistí a ani ji na svůj strojek nepotřebuje, a jeho režim není co 5 sec ... ale co 3 měsíce ... odlišujme produktivní obrábění od občasného kutění.

... opět připomínám, napiště si čitelně do profilu, co jste zač, pokud se na vřeteno zeptá někdo, kdo má v popisu "student ekonomiky" nebo naopak "strojní výroba" tak dle toho lze odhadnout o jakou cílovou oblast se jedná a co má smysl mu poradit.

Pak tu ale neřešte prosím ty nesmysly o tom, jestli noname nástavec od někoho z číny je technicky srovnatelný s pořádným nástavcem - samozřejmě ani náhodou - řešte "je tenhle nástavec dostetečně kvalitní pro moje použití"?
A ještě jedna poznámka - s tím WNT jako "referencí na kvalitu" - možná by to chtělo číst míň všelijaký hovězí blogy - WNT je pouhý distributor, dodavatel pod jednou střechou - prostě cca Tesco - se vším všudy.
Kvalitu definuje výrobce - tím co skutečně vyrobí a ne obchodník - v strojařině to platí minimálně násobně.
Jinak zpět k tématu - pokud to udělá měkký, tak přesnost bude přesně odpovídat tomu na čem to udělal a v jakém mechanickém stavu tu MN80 má. Každým dalším upnutím (kromě toho prvního ) půjde ta přesnost do xxxxxx a rychlost, jak to půjde bude pevně daná tím, co na šroťáku našel.
Pokud bude chtít aby to vydrželo víc, tak bude muset použít vhodný materiál, udělat ChTZ (cementaci + zbytek) a nebo pokud to spáchá z něčoho přímo kalitelného, tak zakalit, popustit) a pak to obrousit.
Přesnost bude opět daná tím, co má k dispozici za brusku, pokud to brousit nebude (došmudlá to po kudle šmirglem) tak deformacemi po peci (tzn. diametrálně horší než měkkota po kudle).
Životnost bude odpovídat tomu, jak to (a z čeho) bude spáchaný - přímo kalitelné upadne někde v zápichu, cementace podle vrstvy a jádra, nitridace navíc nebude reznout a bude mít násobně vyšší otěruvzdornost.
Takto bude vždy a mj. to platí i pro ty čínska vřetena.

[robokop]

Diky za info z praxe s nejtezsim zatizenim
Tam to patrne opodstatneni ma
My se tu bavime o hobby az beznem pouziti

[RaS]

jasně že WNT stejně jako Hoffmann je distributor proto jsem je taky zmínil, protože právě pod takovejma značkama může být cokoliv, uplně stejná čína jako ta z ebaye za 500, jen s přirážkou 500% v tlustém barevném katalogu, který dostane každej kdo má do řiti díru.. ale někdo může mít představu, že kupuje evropskou kvalitu..
mě jen trošku v dnešní době vadí, že člověk nemá moc šanci poznat co kupuje.. asi si můžu koupit nejlevnější čínu na ebay za 250,- a nic od toho nečekat s tím, že to může být lepší než to co si člověk sám vyrobí.. ale pokud chce člověk něco lepšího.. kam se má posunout? kupovat třeba od Hoffmana kde si vybere podle ceny ze třech typů, kterej mu cenově vyhovuje? co když je to ve skutečnosti stejnej šmejd? koupit třeba od Shaublinu za raketu, je to dneska jistota, že to je kvalita a dělaj to přímo tam kvalitně, nebo je to opět jen čínská lepší výroba zastřešená známou značkou?
samozřejmě materiál upínače je základ.. a za 250kč asi člověk nemůže čekat nic extra.. ale cena materiálu v tom celkovém bude hrát několik % takže i ten číňan přece může dělat z kvalitního materiálu..
slušnej výrobce ten materiál i udává v katalogu, to už člověk nemá věřit ani tomu? Nelze kupovat jen staré kvalitní věci, které někde zbydou..