Nová firma, cnc

sledujte nabídky práce na https://www.strojirenstvi.cz/nabidky-prace
Pravidla fóra
Toto forum vyzaduje schvaleni prispevku moderatorem.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Andy V
Příspěvky: 186
Registrován: 17. 8. 2016, 11:46
Bydliště: Rakovnicko

18. 10. 2019, 9:53

martasg1:

"4. vybírej stroje podle dostupnosti v tomhle pořadí: Schaublin, Matsuura, OKUMA, HitachiSeiky, Mazak, Tajmac, DMG, HURCO, MAS a nakonci někde Maho, Doosan, Dugard apod. a nikdy neukupuj šitky!!! půjdeš se objesit až se ti to začne srát. Pokud budeš mít prachy tak Heidenhain nebo Fanuc. Až poslední Siemens. Stroj jedině s pravítkama, oplachy a odvaděčem třísek. Pokud tam bude měření nástrojů laserem tak ideálka. Minimum je elektronický spřažený se systémem jako to má třeba Mazak. Pro začátek 3D digitální nebo analogový taster od Hoffmana a za dva roky Renishaw bezdrát obrobkovou sondu. Doporučuji stroj s vnitřním chlazením!"

To pořadí je podivné. Například Tajmac patří ke světové špičce v oblasti vícevřetenových soustruhů a Maho neexistuje, je součástí DMG Mori.
A proč stroj jedině s pravítkama? Neočekávám, že by někdo, kdo začíná dělal hned součástky pro kosmický průmysl. Jak dělali naši předkové třeba turbíny bez pravítek na strojích? A to už je hodně pěkná strojařina.



kiko01:

"No oekne si to napisal martasi, tak to aby som tie 3 haasy po 65tis€ asi rychlo predal, to asi nieco robim zle ked si kazdy znich na seba zarobil za 2 roky... a dalsi kolegovia z fora co ich tiez maju :D
A tie nove dmg-cka co na nich po max. 2 rokoch menia lineary a skrutky su uplne skvele, dolezite je ze su 2x drahsie ako hasky a maju cool design...
Ok, ja niesom zaryty fanusik, len sa mi nepaci ked niekto odsudzuje nieco scim nema osobnu skusenost. Nemozes tu rozdavat mega rady chalanovi ktory ani nevie co ide robit - mozno bude mat kseft vrtat diery + zavity do nejakych vypalkov a na to hyper-truper presnu masinu vecsinou nepotrebujes...."

Chtěl jsem se zeptat na tu osobní zkušenost s DMG. Mají nějaký problém, že jim rychle odchází šrouby a vedení? Jako že je poddimenzované?
Uživatelský avatar
martasg1
Sponzor fora
Příspěvky: 2137
Registrován: 17. 12. 2010, 3:42

18. 10. 2019, 9:55

kiko01 píše: 18. 10. 2019, 8:46 No oekne si to napisal martasi, tak to aby som tie 3 haasy po 65tis€ asi rychlo predal, to asi nieco robim zle ked si kazdy znich na seba zarobil za 2 roky... a dalsi kolegovia z fora co ich tiez maju :D
A tie nove dmg-cka co na nich po max. 2 rokoch menia lineary a skrutky su uplne skvele, dolezite je ze su 2x drahsie ako hasky a maju cool design...
Tak za:
1. předně se nebavíme o novým stroji, ale stroji starým 10 a více let. Pochybuji, že půjde a koupí novou mašinu. Myslím, že za 2 míče jak jsem psal nepořídíš dva nové stroje.
2. nesnaž se mi namluvit, že Haas má větší výdrž co se týká komponent... je to seskládaný z běžných komponent, kdežto například Schaublin, Matsuura, Mazak, OKUMA, DMG atd. jedou o třídu vyšší kvalitu. Stačí si projít partlisty. Chceš vidět například typový označení lineárů na Mazak FJV25? Když mi v létě volal obchodník od Haase tak jsem se ho ptal: jaký průměr mají kuličkové šrouby na Haasovi s X700? Odpověď byla 32mm. Nezlob se ale to je prostě málo... všechny kvalitní stroje mají na X700 minimálně 40mm.
3. osobně bych si nový stroj koupit nešel... ne z tohoto desetiletí. Osobně si koupím dál a dál stroje max. do roku 2005 a sám si povyměňuju elektroniku na moderní (Fanuc nebo Heiden) a veškeré komponenty. A to právě z důvodu co píšeš o novém DMG, na všem se šetří. A Haas šetří úplně nejvíc tomu odpovídají i ceny.
4. zkus si jednou koupit Matsuuru nebo OKUMU a pak porovnávej s Haasem.
5. Záleží co za práci děláš. Pokud děláš obyč věci z hliníku tak ti Haas stačí. Ale pokud jdu do firem co dělají opravdu netriviální věci tak tam žádnýho Haase nikdy nevidím.
6. Zkus dělat rok nerez na Haasovi a vedle na Matsuuře a uvidíš ten rozdíl v produktivitě, výdrže nástrojů, výdrže komponent stroje atd. Matsuura z roku 1987 běží dodnes bez výměny lineárů a kuličkových šroubů a udělá lépe povrch než dvouletej Haas VF1.
7. Každá firma má dobré a špatné modely... například DMG jak píšeš má modely ECO a ty jsou opravdu propadák. Souhlas. Ale zase třeba jiné modely (dražší) jako třeba Duoblock jsou naprosto super jedinečné.
Vládo zastav prosím prodej levné elektřiny na burzu a nákup drahé pro nás čechy
Uživatelský avatar
martasg1
Sponzor fora
Příspěvky: 2137
Registrován: 17. 12. 2010, 3:42

18. 10. 2019, 9:59

Andy V píše: 18. 10. 2019, 9:53 martasg1:
A proč stroj jedině s pravítkama? Neočekávám, že by někdo, kdo začíná dělal hned součástky pro kosmický průmysl. Jak dělali naši předkové třeba turbíny bez pravítek na strojích? A to už je hodně pěkná strojařina.
Protože na stroji s pravítkama budeš mít cykly výměny šroubů a komponent delší. Tzn. předpokládám, že koupí starší stroj a tudíž ho nebudou trápit nepřesnosti způsobené lokálním opotřebením kuličkových šroubů a nebude hned muset rvát peníze do výměny.
A také proto, že jsem vyzkoušel stroje bez pravítek a stroje s pravítkama.
Asi nemá smysl tady rozvádět debatu o výhodě přímého odměřování :wink:
Vládo zastav prosím prodej levné elektřiny na burzu a nákup drahé pro nás čechy
Uživatelský avatar
martasg1
Sponzor fora
Příspěvky: 2137
Registrován: 17. 12. 2010, 3:42

18. 10. 2019, 10:01

kiko01 píše: 18. 10. 2019, 8:46 Ok, ja niesom zaryty fanusik, len sa mi nepaci ked niekto odsudzuje nieco scim nema osobnu skusenost.
Ale já mám osobní zkušenost s Haasem :wink:
Vládo zastav prosím prodej levné elektřiny na burzu a nákup drahé pro nás čechy
Uživatelský avatar
martasg1
Sponzor fora
Příspěvky: 2137
Registrován: 17. 12. 2010, 3:42

18. 10. 2019, 10:03

Kup si Hermle a máš jistotu :wink:
Vládo zastav prosím prodej levné elektřiny na burzu a nákup drahé pro nás čechy
Uživatelský avatar
DwPetr
Příspěvky: 5224
Registrován: 23. 9. 2016, 8:25

18. 10. 2019, 10:08

Já měl za to, že všechny cnc maj pravítka
H63,GH560,KFD250,HON200,16K20,4C,NK203,SMC8B,OSK36,SH4d,SV4d,BPH20,2UD,SDJ300...
Uživatelský avatar
martasg1
Sponzor fora
Příspěvky: 2137
Registrován: 17. 12. 2010, 3:42

18. 10. 2019, 10:09

DwPetr píše: 18. 10. 2019, 10:08 Já měl za to, že všechny cnc maj pravítka
Ani omylem :lol:
Vládo zastav prosím prodej levné elektřiny na burzu a nákup drahé pro nás čechy
Uživatelský avatar
DwPetr
Příspěvky: 5224
Registrován: 23. 9. 2016, 8:25

18. 10. 2019, 10:15

Hned v tom mám jasno :D

Takže řj pošle servama vřeteno na souřadnice, ale nemá zpětnou vazbu z pravítka že tam skutečně je?

Myšleno produktivní stroje, malý hračky to asi z cenovejch důvodu mít nebudou.
Naposledy upravil(a) DwPetr dne 18. 10. 2019, 10:22, celkem upraveno 1 x.
H63,GH560,KFD250,HON200,16K20,4C,NK203,SMC8B,OSK36,SH4d,SV4d,BPH20,2UD,SDJ300...
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 10211
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

18. 10. 2019, 10:22

Ne jen z enkoderu na motoru ,a když mu ukradneš kul šroub tak o tom ani neví .
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Radislav
Příspěvky: 325
Registrován: 16. 7. 2018, 8:26
Bydliště: Mantov

18. 10. 2019, 10:22

Co si budeme povídat. Jsou prostě třídy obráběcích mašin jako u aut. Nikdo si nebude kupovat Röders ,Yasda nebo Schaublina na obyčejný dílce kde 0,1mm nebo 0,05 nehraje roli. Dmg Mori má svoje portfolio dost rozšířený.

Podle toho co znám. Samozřejmě že těch výrobců bude více.

Premium - Röders ,Yasda ,Schaublin a všechny mašiny co mají co společného s mikroobráběním.
Vyšší třída - DMG,PAMA ,ZPS Tajmac(vícevřeteňáky) ,Okuma ,Mazak ,Hermle ,
Střední třída - DMG ,Mazak ,ZPS Tajmac ,Hermle ,Emco ,MAS ,Hedelius, Correa ,TOS Varnsdorf ,Dropp and Rein , JOBS
Nižší třída - Haas,DMG ,Mazak ,MAS ,Correa , Colchester

Víc mě nenapadá takhle z hlavy. A podle toho pak odpovídají ceny.
Radislav
Příspěvky: 325
Registrován: 16. 7. 2018, 8:26
Bydliště: Mantov

18. 10. 2019, 10:24

DwPetr píše: 18. 10. 2019, 10:15 Hned v tom mám jasno :D

Takže řj pošle servama vřeteno na souřadnice, ale nemá zpětnou vazbu z pravítka že tam skutečně je?

Myšleno produktivní stroje, malý hračky to asi z cenovejch důvodu mít nebudou.
No moje mašina ,třeba ještě pravítka nemá. Stará herka :mrgreen:
Mex
Příspěvky: 10287
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

18. 10. 2019, 10:25

.
Naposledy upravil(a) Mex dne 18. 10. 2019, 10:27, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
DwPetr
Příspěvky: 5224
Registrován: 23. 9. 2016, 8:25

18. 10. 2019, 10:26

fmodel píše: 18. 10. 2019, 10:22 Ne jen z enkoderu na motoru ,a když mu ukradneš kul šroub tak o tom ani neví .
Mazec, vždyť by to byl jen takovej detail..

To pak na vyjetým stroji musí bejt radost něco dělat, všechno ručně měřit a dělat korekce, který s jiným obrobkem neplatěj...
H63,GH560,KFD250,HON200,16K20,4C,NK203,SMC8B,OSK36,SH4d,SV4d,BPH20,2UD,SDJ300...
Uživatelský avatar
martasg1
Sponzor fora
Příspěvky: 2137
Registrován: 17. 12. 2010, 3:42

18. 10. 2019, 10:36

DwPetr píše: 18. 10. 2019, 10:15 Hned v tom mám jasno :D

Takže řj pošle servama vřeteno na souřadnice, ale nemá zpětnou vazbu z pravítka že tam skutečně je?
Ano přesně tak, má pouze odezvu z enkodéru ze servomotoru - (případ Mazak FJV25 co mám).
U jiné koncepce - servo - řemenice - řemen - řemenice - kuličkový šroub = je dodatečný přesnější enkodér umístěn na konec šroubu (případ Hurco BMC20).
Samozřejmě, že pak záleží na výrobní přesnosti kuličkového šroubu.
Haas jede C3?
Vládo zastav prosím prodej levné elektřiny na burzu a nákup drahé pro nás čechy
Uživatelský avatar
martasg1
Sponzor fora
Příspěvky: 2137
Registrován: 17. 12. 2010, 3:42

18. 10. 2019, 10:42

Radislav píše: 18. 10. 2019, 10:22 Premium - Röders ,Yasda ,Schaublin a všechny mašiny co mají co společného s mikroobráběním.
Hermle je premium, Hermle pěti-osy to je úplně nejvíc HiEnd :wink:
DMG dělá premium například Duoblock 160 a 200

Co se týká té poznámky mikroobrábění tak nevím jak to chápat? Například obrobek s roztečí 300mm až 700mm frézovaných, vyvrtávaných nebo stružených děr v toleranci +-0,02 se dělají na Schaublinovi parádně. Tedy ne pouze mikrofrézování. To je asi spíš podle velikosti mašiny viď?
Vládo zastav prosím prodej levné elektřiny na burzu a nákup drahé pro nás čechy
Odpovědět

Zpět na „Prace“