THC pro plasmu

fotky našich strojů, aneb co máme doma
misil
Příspěvky: 150
Registrován: 25. 2. 2014, 11:00

5. 2. 2017, 10:23

Chlape, napsal jsi to hezky, ale naprosta vetsina z toho se THC jednotky vubec netyka a je spis o ridicim systemu celeho CNccka...
r4cv píše:Myslím, že je čas na Rozprávku o pálení plazmou

Predstav si, že máš hotový stroj. Potrebuješ vyrobiť obdĺžnikovú prírubu, kde sú 4 otvory na roxor a 2 otvory na privarenie nejakých čapov.
Poprechádzaš sa po dvore, dielni a pod. a pod orechom nájdeš zbytok materiálu potrebnej hrúbky, odpad z pálenia - nejaký patvar. Narýchlo zmeriaš metrom a zistíš, že je to asi o 5mm väčšie ako požadovaná príruba.
Behneš dnu do ofisu a nejakom cade nakreslíš prírubu. roxor je 20, dáš tam otvor 22mm. Tie čapy musia mať presnú rozteč, tak sa rozhodneš otvor pre ne vŕtať. V nejakom came vygeneruješ program a hurá na mašinu.
Plech hodíš na stôl, vyrovnáš podľa osi X a skúsiš si nájsť polohu štartovacieho bodu.
Stlačíš tlačidlo DOTYK, a horák ti zíde na štartovaciu výšku.
Zadne tlacitko DOTYK, neni duvod. Proste si v Z sipkama najedes treba 1cm nad material a vynulujes Z...
r4cv píše:šípkami si posunieš horák do predpokladaného bodu štartu. Keďže materiálu je málo a je to netesno, spustíš to najprv bez rezania (NEREŽ). Obídeš vonkajší tvar a zistíš, že horák vybehol z materiálu asi 5mm, na druhej strane je rezerva asi 1cm. Vrátiš na na bod štartu tlačidlom NÁVTRAT, posunieš štartovací bod a znova skontroluješ. Teraz to ide bez chyby.
nastavíš rezné parametre a spustíš rezanie. Najprv reže otvory na roxor. Po vyrezaní prvého dáš PAUZU, šípkami odsunieš horák na bok, aby si mohol skontrolovať priemer. Dáš tam roxor a zistíš, že otvor je o nejaké desatiny menší, roxor neprejde. Zmeníš KOREKCIU rezu a ostatné otvory vypáliš už správne veľké. Ten prvý budeš musieť prebehnúť pilníkom.
To jako vazne nejake CNC rizeni umi? Ze si jako rozebere G-kod, nejak z nej pochopi co jsou vnitrni a co vnejsi kontury a posune/oddali od nich bod prujezdu??? A jeste si prepocita pripadne radiusy? Tomu se mi nechce verit... Spis bych to videl tak ze v CAMu vygenerujes opraveny program a spustis ho s tim, ze na zacatku nechas plazmu vypnutou (prepinac NEREZ) a az se dostanes za posledni vyrezanou diru, tak ho prepnes zpet.
r4cv píše: Potom treba naniesť stredy otvorov, ktoré sa budú vŕtať. Nechce sa ti to merať ručne, tak si v cade spravil značky. Plazma prskne a hneď zhasne. spraví pritom taký kráter, ktorý sa dá použiť na vystredenie vrtáku pri meraní. Veľkosť kráteru je možné nastaviť v čase MARKOVANIA.
Netusim, jak dat z rizeni do THC vedet kdy se reze a kdy jenom markuje. To to chces prepinat na THC rucne? Cili prepinac, kterej pri kazdym pozadavku na start horaku s nim jenom "prskne" a zbytek kontury ho necha zhasnutej az do dalsiho pozadavku na paleni?
r4cv píše:Potom nasleduje rezanie vonkajšej kontúry. Plech čo si našiel pod orechom bol v hline a je na okraji hodne hrdzavý. Plazma prská a prská, ale oblúk nazapáli. po 10 sekundách (čas čakania na štart) vyhodí chybu a čaká. odsunieš horák a očistíš tú hrubú hrdzu škrabkou.
to odsunuti dost dobre nepujde... THC neumi hybat jinou osou nez Z (aby vratilo X a Y zpet) a puvodni rizeni si mysli ze ceka na signal "plazma ok", tudiz si nejsem jistej ze se mu bude chtit jezdit zpet na posledni souradnice. Jedine ze by jsi ten horak odsunul tlacitky na THC jenom nahoru, to by pak slo. Treba tlacitko Z-MAX, ktere proste vyjede na horni koncak, zablokuje vse ostatni a pri dalsim stisku se vrati zpet.
r4cv píše:... nechceš pohnúť plechom, lebo otvory sú už hotové, tak len jemne. Dáš znova štart a plazma znovu prská. Tlačidlom DOLU posunieš horák o 0,5mm bližšie ku plechu a zvýšiš tým šance na zapálenie oblúka. Iskra konečne prepáli hrdzu a začne horieť oblúk. THC spraví prepal a presunie sa na reznú výšku. Nevie, že je o 0,5mm nižšie a korekcia zosnímala zlú výšku. Stlačíš tlačidlo HORE a posunieš horák do správnej reznej výšky.
THC samozrejme vi, ze jsi s nim pohnul - protoze vysku plechu si meri jeste pred zapalenim a tudis se po propaleni posune na spravnou (nastavenou) reznou vysku.
r4cv píše: Tak si konečne vyrezal tú prírubu. Už len nechať trochu vychladnúť a očistiť okuje a v rukách držíš svoj vysnívaný výpalok.

PS. V bežnej praxi sa často nevyskytuje toľko problémov pri jednom rezaní, ale plazma dokáže potrápiť. Rozprávok o používaní ručného ovládaču a THC by mohlo byť aj viac, ale dúfam, že ti to stačí na získanie predstavy o požiadavkách na ovládanie stroja.

Takže doplním dôležité požiadavky:
-možnosť prerušiť rezanie s potom pokračovať v mieste prerušenia
-možnosť posunúť horák v stave prerušenia behu programu (meranie, výmena trysky a pod.)
Prijde mi to, ze ty chces misto THC jednotky rizeni cele masiny. A jeste s umelou inteligenci :)
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22875
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

6. 2. 2017, 6:27

Jestli jsem postrehl spravne tak dava dohromady kombinaci mesa karet aby to ridil pomoci linuxcnc
Kde thc bude coby softwarovy modul uzce spolupracujici se systemem
Takze tyhle veci v tom systemu lze udelat

To ze to jine predhotovene systemy neumi v tom mas pravdu
Linuxcnc je jiny
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
r4cv
Příspěvky: 2827
Registrován: 8. 12. 2009, 8:32
Bydliště: Topoľčany

6. 2. 2017, 11:29

Rozprávku som napísal na základe 20 ročných skúseností s rezaním plazmou. Ak chceš poradiť, ako má vyzerať dobrý a funkčný stroj, rád tak urobím. Ale ak stroj neumožní väčšinu popisovaných funkcií, tak idem hľadať ďalej.

To čo som napísal, vedia mašiny s rokom výroby cca 1990-2005. Nevidím dôvod robiť nový stroj, ktorý to nedokáže. Pre mňa by to bola strata času.

Ak sa dám cestou Linuxu, tak začnem so základnými funkciami a postupne, podľa mojich schopností a možností budem dopisovať ďalšie.
Uživatelský avatar
magi
Sponzor fora
Příspěvky: 2720
Registrován: 16. 10. 2006, 12:40
Bydliště: Třebíč
Kontaktovat uživatele:

6. 2. 2017, 8:14

r4cv píše:Myslím, že je čas na Rozprávku o pálení plazmou
Tak tohle je naprosto dokonale popsáno, znám tyhle situace úplně přesně :-)
Protože mám jen maličkou mašinku a neživím se tím, úplně vždycky pálím z nějakého odřezku a toto je fakt přesně trefené.
Dle úpravy hnojiště poznáme hospodáře, dle výsledu voleb jakýchkoliv duševní úroveň voličů.
misil
Příspěvky: 150
Registrován: 25. 2. 2014, 11:00

6. 2. 2017, 11:43

robokop píše:Jestli jsem postrehl spravne tak dava dohromady kombinaci mesa karet aby to ridil pomoci linuxcnc
Kde thc bude coby softwarovy modul uzce spolupracujici se systemem
Takze tyhle veci v tom systemu lze udelat

To ze to jine predhotovene systemy neumi v tom mas pravdu
Linuxcnc je jiny
Aha, ok, tak to jde uplne mimo me a nehodlam se v tom angazovat. Cas na studovani linuxu fakt nemam :) Proste kamosovi ubastlim samostatne THC s par display a tlacitky a hotovo.
r4cv
Příspěvky: 2827
Registrován: 8. 12. 2009, 8:32
Bydliště: Topoľčany

17. 2. 2017, 3:23

Po nedávnej konzultácii s výrobcom RS pre plazmu spesňujem:
zadanie výšky horáku počas rezania vo Voltoch je v poriadku, minimalizuje sa riziko nesprávne nameranej výšky plechu
zadanie štartovacej výšky ostáva v MM.

meranie napätia oblúka nemusí byť galvanicky oddelené. Delič napätia je vhodné dať priamo do zdroja. Napätie naprázdno na oblúku býva cca 300V, pri rezaní okolo 100-130V.

Pri pripájaní zdroja treba dať pozor na polaritu. Plazma má + na delenom materiály a - je na elektróde.
pripájanie napätia oblúka cez relátko, aby do merania nešiel HF zápal ostáva.
atlan
Příspěvky: 3382
Registrován: 7. 2. 2011, 9:12

20. 2. 2017, 6:33

Relatko snad nieje nutne, delic napatia musi byt pripojeny na usmernovac a ten ma na vystupe urcite transil a kondenzator.
misil
Příspěvky: 150
Registrován: 25. 2. 2014, 11:00

20. 2. 2017, 1:32

atlan píše:Relatko snad nieje nutne, delic napatia musi byt pripojeny na usmernovac a ten ma na vystupe urcite transil a kondenzator.
na co usmernovac? Plazma je snad stejnosmerne napeti, ne? Ale ten transil nebo zenerka za odporovy delic by to asi resil. Nicmene to rele je takova jistota, a aspon netahas VN zpet k elektronice.
atlan
Příspěvky: 3382
Registrován: 7. 2. 2011, 9:12

20. 2. 2017, 2:27

No v tej plazme je asi usmernovac (z principu veci) a aby prezil HF zapalovanie tak tam je varisitr a kondik tak ze sa tam staci napichnut, s delicom
misil
Příspěvky: 150
Registrován: 25. 2. 2014, 11:00

20. 2. 2017, 5:56

atlan píše:No v tej plazme je asi usmernovac (z principu veci) a aby prezil HF zapalovanie tak tam je varisitr a kondik tak ze sa tam staci napichnut, s delicom
jenze to nepocitas s tim, ze ten zdroj muze byt dostatecne tvrdej na to, aby ubytek napeti na vodicich k horaku ten rozdil co potrebujes merit vykompenzoval. Cili na na vystupu zdroje se ti napeti vubec menit nemusi (nebo v milivoltech). Proto asi se meri az na horaku.
r4cv
Příspěvky: 2827
Registrován: 8. 12. 2009, 8:32
Bydliště: Topoľčany

20. 2. 2017, 7:27

Sú to len odporúčania, ako to spraviť dobre. Každý nech si prispôsobí svojmu zdroju. Predpokladám, že zdroje 4v1 a pod., ktoré sa často používajú v hoby sfére budú zjednodušené na maximum a preto tá opatrnosť.

Ja mám napríklad Daihen D12000, dnes som ho bol zobrať zo servisu. Je tam originál vývod na meranie, kde napätie oblúka sa berie za regulátorom jednosmerného prúdu. HF transformátor na zapaľovanie je až za týmto bodom. Samozrejme je tam odpor, kondenzátor a varistory. Relátko stojí cca 3eurá, ak niečo šlahne a ide HF do systému, tak oprava môže byť podstatne drahšia. A to nehovorím o rušení.
Odpovědět

Zpět na „naše mašinky“