Záleží na tom, o jaký se jedná díl a jaká je cílová přesnost. Naprostá většina odlitků z šedé litiny se nežíhá a v případě vyšších nároků na přesnost po obrábění a vyšší životnost řezných nástrojů se nechají odlitky prostě přirozeně stárnout (pár týdnů si jich nevšímáš). Jak dlouho ale záleží na mnoha faktorech a přesně se to nedá určit. Nějaký ten týden to bude. Roky, jak někteří často tvrdí, jsou nepodložené mýty - neuškodí ale pravděpodobně je to nesmyslné povalování nedopracovaných dílů.
Čo dnes dali brúsky
-
jergus.balaz
- Příspěvky: 1695
- Registrován: 24. 6. 2020, 8:41
- Kontaktovat uživatele:
Žiadne mýty. V minulosti to bol bežný postup, len dnes to rychlokvasny ľudia s titulmi spochybňujú.
Teória a princíp "starnutia" dielov je známy a zdokumentovaný už zopár desaťročí, možno aj cez jedno storočie.
V skratke podstata je taká, aby bol materiál čo najhomogennejsi a aby medzi molekulami boli rovnaké vzdialenosti v celom objeme výrobku. Homogenita sa vo väčšine dosahuje zihanim. Medzimolekulove vzdialenosti sú už horšie, dnes sa to "fušuje" mechanickými vibráciami, ultrazvukom a pod. V minulosti sa to robilo pri malých dieloch medzioperacnym vymrazovanim a zihanim. Veľké diely sa nechávali niekoľko rokov odstáť prirodzene vonku, v zime ich vymrazovalo, v lete na slnku vyhrievalo - z toho vznikol pojem prirodzene starnutie. Z našej literatúry je to tuším popísané v knihe Výroba presných meradiel.
BalazKovo.sk
Přesně tak, odlitky se hodily do tý červenohnědý barvy a vyházely se ven za fabriku.
Mýtus to není, mám kolem sebe pár lidí co tam dělali, a doma si nelžem
Pak se přestalo dělat na sklad, pak se přestalo dělat úplně. Tenkrát to tak bylo v Tosových závodech, dneska je to vidět ve slévárnách v Pakistánu.
Teď bych si tipnul že obrobky jdou do slévárny až když je složená záloha na objednávce. Pak se to v lepším případě prožene pecí a nechá se na tom chvilku skákat vibrační motor. Dneska už se sotva něco vyrábí pořádně, kam se podívám všechno ve standardu 3O. (Optimalizovat, okleštit, ojebat) Čest a sláva vyjimkám. Na druhou stranu doba je tak rychlá a svět provázanej že to v rámci udržení ani jinak snad nejde.
Dobovou fotku žádnou nemám, ale v podstatě je to stejný. V zahraničních pramenech se uvádí doba od 6ti měsíců přes rok. Uložení venku, kde největší vliv má mít střídání denní a noční doby, tj. kdy svítí slunce a pak nasledují chladné noci. Fotka například od WMT.
Mýtus to není, mám kolem sebe pár lidí co tam dělali, a doma si nelžem
Pak se přestalo dělat na sklad, pak se přestalo dělat úplně. Tenkrát to tak bylo v Tosových závodech, dneska je to vidět ve slévárnách v Pakistánu.
Teď bych si tipnul že obrobky jdou do slévárny až když je složená záloha na objednávce. Pak se to v lepším případě prožene pecí a nechá se na tom chvilku skákat vibrační motor. Dneska už se sotva něco vyrábí pořádně, kam se podívám všechno ve standardu 3O. (Optimalizovat, okleštit, ojebat) Čest a sláva vyjimkám. Na druhou stranu doba je tak rychlá a svět provázanej že to v rámci udržení ani jinak snad nejde.
Dobovou fotku žádnou nemám, ale v podstatě je to stejný. V zahraničních pramenech se uvádí doba od 6ti měsíců přes rok. Uložení venku, kde největší vliv má mít střídání denní a noční doby, tj. kdy svítí slunce a pak nasledují chladné noci. Fotka například od WMT.
- QQ图片20181228160935-300x225-optimized.jpg (28.84 KiB) Zobrazeno 3630 x
H63,GH560,KFD250,HON200,16K20,4C,NK203,SMC8B,OSK36,SH4d,SV4d,BPH20,2UD,SDJ300...
Je to sice mimo téma ale jestli se do toho chcete pouštět. Já v tom náhodou taky dělám a vím celkem co očekávat za deformace po obrábění různě stárnutých odlitků. Mezimolekulové vzdálenosti a podobné kydy s tím nesouvisí (resp. jsou sekundárním důsledkem toho, proč dané pnutí v odlitku vzniklo). Můžete ze mě dělat studovanou rychlokvašku (což možná podle vašich měřítek jsem) ale pnutí vzniká rozdílnou tepelnou roztažností jednotlivých částí konstrukce z důvodu různě dlouhých a tlustých částí. Samotná chemická heterogenita vzniká rozdílnou dobou tuhnutí různých tlouštěk stěn odlitku.
Zkuste mi prosím od těch vašich známých (příbuzných) zjistit o jakém konkrétním díle se baví a s jakou deformací po obrábění se potkali při zkráceném stárnutí třeba o měsíc. Chtěl bych přibližně přesná čísla jako jsou základní rozměry, hmotnost, deformace. Ať se tu máme o čem bavit a jen neplkáme, protože to Venca z ČKD říkal.
Častým důvodem nekonečného stárnutí dílů v dobách minulých byl jen klídek u nadřízených. Slévárna musela šlapat na 100% aby se plnil plán a to i v případě, že nebyly externí zakázky. Tak se v okolí všude váleli odlitky s tím, že musí takto dlouho stárnout.
Ještě k samotnému žíhání šedé litiny (ze které byla 100% ta deska), nedělá se protože je neekonomický. Vibrace jsou dobrý možná tak na svařence, které se nevejdou nikam do pece ale na šedou litinu je to mrhání zdroji kvůli jejímu útlumu.
Chlapy, nechci se tu s vámi dohadovat ale pracuji ve slévárně, která udělá ročně cca 60 000 tun odlitků z litiny a zhruba 20% z toho i obrobíme. Vážně si myslíte, že vás tu naschvál tahám za fusekli a nebo je na tom alespoň trocha pravdy?
Zkuste mi prosím od těch vašich známých (příbuzných) zjistit o jakém konkrétním díle se baví a s jakou deformací po obrábění se potkali při zkráceném stárnutí třeba o měsíc. Chtěl bych přibližně přesná čísla jako jsou základní rozměry, hmotnost, deformace. Ať se tu máme o čem bavit a jen neplkáme, protože to Venca z ČKD říkal.
Častým důvodem nekonečného stárnutí dílů v dobách minulých byl jen klídek u nadřízených. Slévárna musela šlapat na 100% aby se plnil plán a to i v případě, že nebyly externí zakázky. Tak se v okolí všude váleli odlitky s tím, že musí takto dlouho stárnout.
Ještě k samotnému žíhání šedé litiny (ze které byla 100% ta deska), nedělá se protože je neekonomický. Vibrace jsou dobrý možná tak na svařence, které se nevejdou nikam do pece ale na šedou litinu je to mrhání zdroji kvůli jejímu útlumu.
Chlapy, nechci se tu s vámi dohadovat ale pracuji ve slévárně, která udělá ročně cca 60 000 tun odlitků z litiny a zhruba 20% z toho i obrobíme. Vážně si myslíte, že vás tu naschvál tahám za fusekli a nebo je na tom alespoň trocha pravdy?
Přesný čísla ti asi nikdo už neřekne, ale byly to obráběcí stroje vlastní produkce tehdejší doby, to pro představu stačí, protože je všichni známe.
Rozdíl vidím v tom, že ty jako slévárna to vyrobíš, případně obrobíš a pak expeduješ, kdežto výrobní podnik si to vyrobí, případně nechá vyrobit, pak si to obrobí a pak to v rámci celé životnosti i sám používá k vlastní práci, takže má přesnou zpětnou vazbu i za dobu, kdy už ta slévárna několik set krát přeskladnila. Chtít měřit něco po měsíci je usměvný. Tý fabrice se ty stroje zase vracely na generálky, takže odstup času byl větší, jednotky let.
Netvrdím že co říkáš nemá něco do sebe, ani to že v čase se nezačaly používat jiný metody, ale pak nám tu ještě zůstává literatura, a letem světem to nejsou jen české vzpomínky pár příbuzných, ale je to celkem často popisovaná metoda i v zahraničí, tedy nezpochybňuješ jen mě a Jerguše. Přírodní starnutí litiny, dá se přeložit do AJ, RU, CN, a na všech google něco najde
Rozdíl vidím v tom, že ty jako slévárna to vyrobíš, případně obrobíš a pak expeduješ, kdežto výrobní podnik si to vyrobí, případně nechá vyrobit, pak si to obrobí a pak to v rámci celé životnosti i sám používá k vlastní práci, takže má přesnou zpětnou vazbu i za dobu, kdy už ta slévárna několik set krát přeskladnila. Chtít měřit něco po měsíci je usměvný. Tý fabrice se ty stroje zase vracely na generálky, takže odstup času byl větší, jednotky let.
Netvrdím že co říkáš nemá něco do sebe, ani to že v čase se nezačaly používat jiný metody, ale pak nám tu ještě zůstává literatura, a letem světem to nejsou jen české vzpomínky pár příbuzných, ale je to celkem často popisovaná metoda i v zahraničí, tedy nezpochybňuješ jen mě a Jerguše. Přírodní starnutí litiny, dá se přeložit do AJ, RU, CN, a na všech google něco najde
H63,GH560,KFD250,HON200,16K20,4C,NK203,SMC8B,OSK36,SH4d,SV4d,BPH20,2UD,SDJ300...
-
jergus.balaz
- Příspěvky: 1695
- Registrován: 24. 6. 2020, 8:41
- Kontaktovat uživatele:
Všetko je v literatúre, nemecká, švajčiarska, anglicka, americká, niečo aj "naša", roky vydania od cca 1930 do 1970. Ako čísla, tak postupy, teória, prax atď. Stačí si to len naštudovať, čo sa očividne dnes nikomu nechce.
BalazKovo.sk
No doba pokročila a lpět jen na starých postupech jen proto že tenkrát nebylo nic lepšího je blbost ,rozbory materiálu během tavby také nikdo nedělal protože je neuměl ,CNC stroje v roce 1930 taky nikdo neměl .Za mě je třeba vibrování odlitků nebo svařenců docela slušná varianta zvlášť když je k tomu slušný měření a celá přenosná mašinka není zas tak drahá, a teď mi dokažte jaké je zbytkové vnitřní pnutí po ležení v trávě za fabrikou, a jaké po žíhání na odstranění pnutí a po vibrování
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Vyzrálá a čerstvá litina jsou dva úplně jiné materiály. Chováním při obrábění i rozměrovou stabilitou. Zkusil jsem obojí a nedá se to srovnat. Na řemeničce k míchačce to bude asi jedno.
Ale pro tvarově náročné a přesné obrobky tam ten rozdíl fakt vidět je. Umělé stárnutí určitě pomůže ale je energeticky náročné a ten faktor času se úplně nahradit nedá. Rozhodně nemám nic proti moderním metodám a jsem rád že si dnes každý může zvolit to co mu vyhovuje a dokáže to zaplatit.
Ale pro tvarově náročné a přesné obrobky tam ten rozdíl fakt vidět je. Umělé stárnutí určitě pomůže ale je energeticky náročné a ten faktor času se úplně nahradit nedá. Rozhodně nemám nic proti moderním metodám a jsem rád že si dnes každý může zvolit to co mu vyhovuje a dokáže to zaplatit.
Přesně tak, doba pokročila. V dobách kuploven stejně nikdo s jistotou nevěděl co jim z toho teče bez kloudné termické analýzy a na spektrální analýzu (pokud ji měli) nikdo neměl čas a muselo se to odlít.
Co se týče stárnutí odlitků pro obráběcí stroje, kolik soustruhů se vlastní vahou nebo špatným ustavením zkroutí? Asi víc než od vnitřního pnutí. Žádný lože není tak tuhý.
O relaxaci napětí toho tolik nevím (je to mimo můj obor) ale něco mi říká, že zdroj kmitů musí rozpohybovat díl danou frekvencí. No a pokud je ten díl z litiny, tak se bude díky své úžasné vlastnosti (útlumu) dost účinně bránit.
Fmodel, máš s tím nějaké zkušenosti u odlitků? Docela mě zajímá i to měření. O co jde za metodu/přístroj? Ze školy vím o tenzometrické růžici ale z doslechu to nedává na odlitcích slušnou opakovatelnost a ještě je to dost drahý a náročný na obsluhu.
Co se týče stárnutí odlitků pro obráběcí stroje, kolik soustruhů se vlastní vahou nebo špatným ustavením zkroutí? Asi víc než od vnitřního pnutí. Žádný lože není tak tuhý.
O relaxaci napětí toho tolik nevím (je to mimo můj obor) ale něco mi říká, že zdroj kmitů musí rozpohybovat díl danou frekvencí. No a pokud je ten díl z litiny, tak se bude díky své úžasné vlastnosti (útlumu) dost účinně bránit.
Fmodel, máš s tím nějaké zkušenosti u odlitků? Docela mě zajímá i to měření. O co jde za metodu/přístroj? Ze školy vím o tenzometrické růžici ale z doslechu to nedává na odlitcích slušnou opakovatelnost a ještě je to dost drahý a náročný na obsluhu.
Když jsem řešil opracování tenkostěnných odlitků al skříní pro vývoj EV BMV tak jsem poptával čínu a dostal jsem nabídku na řešení s vibrátory + řízení a snímání kmitů + soft atd ,naštěstí jsem to zvládnul i bez toho tak jsem to dál nemusel řešit. .
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Hobikova otazka:
A neda se to "prirozene starnuti" (cykly teplot zima/leto) nejak vyrazne ovlivnit na strane nizke teploty?
Dnes nejsou velkoprostorove mrazaky nic extra (nemyslim nakladovou stranku - tu by stejne zaplatil zakaznik
), takze misto relativne slabych a nahodnych trebas -10C (stredni Evropa, kdyz se zadari) to mrazit na nejakych -30-40C, klidne nekolik dnu a stridat zase s vysokymi?
Trebas nemajitelovy mrazaky (pokud je ma) by mohly dokryvat vydelek i tudy ... mozna by to hodilo i dotaci na inovativni vyuziti vyrobni linky ...
A neda se to "prirozene starnuti" (cykly teplot zima/leto) nejak vyrazne ovlivnit na strane nizke teploty?
Dnes nejsou velkoprostorove mrazaky nic extra (nemyslim nakladovou stranku - tu by stejne zaplatil zakaznik
), takze misto relativne slabych a nahodnych trebas -10C (stredni Evropa, kdyz se zadari) to mrazit na nejakych -30-40C, klidne nekolik dnu a stridat zase s vysokymi?Trebas nemajitelovy mrazaky (pokud je ma) by mohly dokryvat vydelek i tudy ... mozna by to hodilo i dotaci na inovativni vyuziti vyrobni linky ...
Kostka těžko vysvětlí úsečce, natož bodu, že život má i jiné dimenze než má ten jejich ...
Mám ještě socialistické tyče z pětadvacítky a je to katastrofa ,konti litina pětadvacítka co mám z Loděnice je proti tomu nebe a je stará pár týdnů ,tak není všechno zlato co se třpytí.
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Přirozené stárnutí je opravdu přirozené a nesouvisí nutně se změnou teplot jako je tomu u žíhání (nuceném či umělém stárnutí). V praxi nám odlitky leží pořád ve stejném skladu při běžných teplotách. Klasická nová hala, v létě nonstop otevřený vrata a v zimě vytápěná. Je to především otázka času.lapa píše: ↑4. 1. 2025, 8:15 Hobikova otazka:
A neda se to "prirozene starnuti" (cykly teplot zima/leto) nejak vyrazne ovlivnit na strane nizke teploty?
Dnes nejsou velkoprostorove mrazaky nic extra (nemyslim nakladovou stranku - tu by stejne zaplatil zakaznik
Trebas nemajitelovy mrazaky (pokud je ma) by mohly dokryvat vydelek i tudy ... mozna by to hodilo i dotaci na inovativni vyuziti vyrobni linky ...
Strategie s mrazáky by byla stejně nebo víc nákladná než žíhání a netuším zda by měla větší význam.
-
jergus.balaz
- Příspěvky: 1695
- Registrován: 24. 6. 2020, 8:41
- Kontaktovat uživatele:
Normálne sa to robí, my vymrazujeme malé diely (hlavne kalibre) na -30 s následným vyvaranim. Poznám firmu čo komerčne vymrazuje suchým ľadom do -80, a pokiaľ to je ochotný zákazník zaplatiť, tak do -170 tekutým dusikom. Dokonca robia aj teplotné oscilacie ohrev/vymrazovanie po dohode so zákazníkom.
BalazKovo.sk