nože s výměnnými destičkami

[Dawe]

Tomáš 17> Cau.
Dulezite je zjistit jake nejvetsi noze muzes pro ten soustruh pouzit - co se vleze do nozovky.
Predpokladam ze u toho tveho to bude max. 12mm.

Takze bych, pokud chces laciny zaklad na nauceni z Alika, odkazal na tohle: https://vi.aliexpress.com/item/1005005592792156.html
Varianta "12mm-Type4".
Vymenne britove desticky k tomu pak stoji pakatel, nez je polames, budes uz nejspis vedet jake a proc dokoupit.

Jinak byvalo dobrym zvykem, ze clovek si v ramci procesu uceni nakoupil radeko (nebo jine HSS polotovary) a ucil se i vybrusovat zakladni tvary nozu. Naucil se tim zakladni geometrii nozu, nomenklaturu i jejich pouziti. To je zaklad, ale chapu ze jestli to treba mas do panelaku, tak nemusis mit ani brusku...

edit: k tem cinskym stolnim soustruhum casto pribaluji podobne sady (spis ted s letovanymi platky), tak si zjisti co k tomu vlastne prijde, at nekupujes totez dvakrat.

[Tomáš 17]

Zdravím.Díky za odpověď, jsem pitomec že jsem nenapsal tu velikost nožů.Máš pravdu,je to 12mm.K soustruhu nože nedávají.
To broušení časem určitě také vyzkouším,ale to budu muset ještě dàt dohromady nějakou malou brusku s kotoučem asi jen na to, nebo vrtáky že?
Jeden člen mi psal zprávu,ať se k němu přijedu podívat a podebatit,ale nejde mi odepsat, že jako tady nový člen ještě nemám k používání tuto funkci.Tak ať mi kdyžtak do zprávy napíše telefon a zavolal bych.Díky
Určitě budu postupně otravovat i s dalšími dotazy.Zatím díky

[atlan]

Kup si platky na hlinik, pouzijes ich na silon, a nakoniec funguju vyborne aj na zeleze (na finis) . (ale na hrubovanie si kup normalne na ocel)

[27,81€ 46% OFF]7pcs 12mm Shank Lathe Boring Bar Turning Tool Holder Set with Carbide Inserts Machine Tools & Accessories from Tools on banggood
https://banggood.onelink.me/zMT7/2au9xhj4

Maju sklafom. V cesku a za 27E dobra cena

[Dawe]

Tomáš 17> za malo. Na zakladni brouseni vrtaku v ruce a soustruznickych nozu ti pro zacatek urcite staci obycejna dvoukotoucova stolni bruska. Jestli muzes, urcite si ji porid uz jen kvuli tomu nauceni se uhlu, ostri, ploch.

Jeste si se ptal na navrtavaky. Tam je to paradoxne slozitejsi nez u nozu. Predpokladam ale ze se ptas po stredicich navrtavacich, ktere udelaji zaroven stredici dulek pro hrot.
Lacine prodavane na Ali casto maji nesymetricky brousene ostri a vandruji po obrobku, misto aby se samostredily. Nebo nejsou nabrousene vubec, jako by byly polotovary. Takze tam se vyplati nesetrit a kupovat lepsi sortu, klidne ty zlute (povlak TiN). Ne proto, ze bys potreboval tu vyssi jakost, ale protoze jsou to hodnotnejsi produkty a je mensi sance, ze to bude zpracovanim ten popsany smejd.
Hledej "center drill" ("spot drill" v pripade obycejneho navrtavaku), a vybirej ty drazsi a se 60° vrcholovym uhlem aby ti do dulku pasoval hrot. Nekupoval bych byt tebou karbidove tvrdokovove, ty jsou krehke a na malem soustruhu je zacatecnik spis zlomi nez opravdu vyuzije.

[Milan199]

Jestli mohu doporučit středicí navrtáváky - tak tyhle mne nikdy nezklamaly :

https://www.zps-fn.cz/cz/e-shop/detail/ ... -ocel-hss/

[Meki]

Živím se kovoobráběním a už několik let soustružím i na podobném soustruhu (proma spb-550) zkoušel jsem vše možné ale nakonec musím doporučit tyto plátky:

https://a.aliexpress.com/_msjmDaA

používám VCMT110304 na hrubování a s menším radiusem (vcmt110302 nebo vcmt110301) na dokončování. Menší radius tolik nedrnčí ale zase mu nejde tolik naložit.

Je neuvěřitelné co tyto plátky snesou, snad neexistuje nic univerzálnějšího na ty malé soustruhy. Soustružím s nimi skoro všechny materiály, plast, hliník, ocel, nerez, dřevo, mosaz, bronz, a to jak hrubování tak dokončování. Na tak malém stolním stroji tento plátek v R0,4 ani nejde přetížit takže není třeba investovat do robustnější desky jako Dcmt nebo dokonce Ccmt pro stranový úběr. Držáky pro destičku se značí SVJCR1212H11.

Na čelo používám destičku v tvaru C (Ccmt/Ccgt)

https://a.aliexpress.com/_msKxcgI

používám ccgt09t304 držák se značí scmcn1212h09 50degree
pro zarovnání čela ho do nožovky upínám podélně s osou obrobku a pro hranky příčně na osu.

Upichovat se dá tímto:

https://a.aliexpress.com/_mswNwYQ

mggn150 držák mgehr1212 šířka 1.5mm
chce to ale hoooooodně trénovat, držáky vem do startu raději hned 3ks neupichovat najednou ale rozjíždět do strany po malých schodech (třeba jen 0,3mm na poloměru) a pokud možno neustale mazat olejem. Až se to člověk naučí tak se s tím dá upíchnout i kulatina 30mm ocel

Do díry jsou dobré tyto:
https://a.aliexpress.com/_mMyti6a

bohužel tyto v R0,2 jsou celkem drahé, v R0,4 stojí okolo 200kč/10pcs nechápu proč tak velkej rozdíl. Bohužel na díru je Cxxx06xxxx v R0,4 prostě moc.

další alernativa do díry je tato:
https://a.aliexpress.com/_mNQzUpu
CCGT060202 ale je to spíše na dokončování, při hrubu to moc nezalamuje šponu.

Držák tento:
https://a.aliexpress.com/_msCSZhk
třeba S07K-SCLCR-A12 R
tyto s zůženým krkem a masivním tělem jsou super, nepískají tak moc jako ty obyč "tyčové". Používám hodně i na CNC

Tohle je do startu asi tak nejlepší základ co může být. Radeca se taky dají. Nekupovat jine než s označením RADECO 10 (asi nejkvalitnější radeco) polotovar je třeba hranol, lichoběžník nebo kruh a ostří se vybrušuje. Kdysi jsem si koupil hranoly 10x10 délka tuším 150mm za 50kč/ks na burze, po otupení jsem vždy odbrousil asi 0,3mm z délky než jsem zkončil na délce cca 40mm takže se dá říct že s hrstkou radec si běžný smrtelník vystačí na doživotí . To broušení je ale někdy opruz a v dnešní době levných VBD doporučuji spíše ty odkazy co jsem posílal.


Co se týká navrtáváků a vrtáků tak doporučuji HssCo5 nebo HssCo8, zmáknou bez problému i nerez.

Přikládám pár fotek značení nožů a příklady (snad budou ty obrázny čitelné)

[Tomáš 17]

Panečku to je informací.Tak teď se v tom musím trochu zorientovat a něco nakoupit.Díky moc.

[Dawe]

Meki> dobry nakupni seznam.
btw- proc konkretne ti na tom cinskem soustruhu nejde obrabet dira s tim CCMT060204? Ja na takovem tom malem nozi do diry (SCLCR06?) stridam ruzne CCMT desticky (IC908, UE6020, UE6035, US735 a taky tu "jako Mitsubishi" VP15TF, ale vsechno s 0.4 radiusem a vsechno funguje jak se da cekat (na S28). Jedinou s 0.2 radiusem mam asi CCGT060202 AK H01 (superfinis na hlinik). edit: jo a jeste mam dost dobre finisovaci LAMINA CCMT060204 NN, LT-10-PVD, Submicron desticky. Ty na AW-7xxx slitinach delaji lepsi povrch nez H01 i kdyz maji vetsi radius.

[Meki]

proc konkretne ti na tom cinskem soustruhu nejde obrabet dira s tim CCMT060204?

Né že by to vůbec nešlo ale rádo to drnčí, čím ostřejší kudla tak tím líp pro tyto malé soustruhy typu proma spb-550 který mám. Tohle je hold daň u takové malé hračky, s28 to je dospělá mašina, té se to netýká. Teď se bavím o obrábění oceli, Al slitiny moc nedělám. Navíc spb-550 nemá tolik tuhosti abych mohl kudle s R0.2 naložit víc než snese a tím pádem abych musel sáhnout po R0,4

[Dawe]

Meki> aha, ok. Ja mel prave za to, ze u tech malickych SCLCR noziku pro CCMT0602 je limitem beztak uz ta jejich pruznost, takze tuhost stroje je podruzna. Ale vcera jsem po delsi dobe videl jeden takovy maly podobny Optimum soustruh a prestoze byl novy, mel normalne rukou znatelnou vuli na nozovem suportu, ktera se udajne neda vymezit aby porad slo tocit klickou v celem rozsahu volne. Tak to si dokazu predstavit, ze dela paseku.

[Tomáš 17]

Zdravím.Tak zase otravuji.Jsem ouplně pitomej a vůbec se v tom nemůžu vyznat. Nevyznám se v tom přiřazení plátků ke konkrétní sadě nožů(jako dal třeba Dawe).Šly by prosím odkazy přímo na sadu nožů 12mm a k tomu plátky asi na tvrdý a měkký materiál? Děkuji za trpělivost.

[Milan199]

No doporučil bych ti si pro začátek koupit nějakou takovouhle sadu :

https://www.aliexpress.com/item/1005001 ... BteTjkff4g

Těmi DCMT plátky obrábím asi tak 90 % práce, protože dělám malé věci. Spíše se soustředím mít sortiment geometrií břitů a lamačů.

U těch plátků si nejsem úplně jistý - používám pouze Pramet Sandvik Iscar. Docela rozumně vypadaly ty plátky Kolesotr ??? co ti tam doporučuje Meki.

S upichováním bych začal určitě HSS - na plátkový nůž se blbě podíváš a sbohem. Používám HSS i na seriovou práci.

[Thomeeque]

Alespoň co se ocele týče, tak za mne jsou pro začínajícího (defacto i pokročilého) hobíka dostatečně kvalitní plátky, které v těch levných sadách jsou. Psalo to tu více lidí (typicky že ty plátky fungují OK, ale opotřebí se rychleji než značkové, což hobíka moc netrápí). Asi je i škoda degradovat kvalitní plátek levným držákem.

Např. tady používám plátek (i držák) z levné DCMT sady, kterou jsem pořídil já (závit až tak dobře nešel /také levná sada/, ale zrovna Milan199 psal, že jsem málo mazal, takže asi spíš moje chyba, taky to nejsou pro karbid zrovna ideální řezné podmínky).

T.

[fmodel]

Pokud máš roztřesenej pidi soustruh tak v plátkách je volba buď plátky na hliník který mají menší řezný odpor a zvládají i nerez, nebo plátky na nerez které jsou taky ostřejší než klasika na ocel.
Můžeme o tom vést spory, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak všechno, co se proti tomu dá dělat.

[zverodoktor]

Pokud máš roztřesenej pidi soustruh tak v plátkách je volba buď plátky na hliník který mají menší řezný odpor a zvládají i nerez, nebo plátky na nerez které jsou taky ostřejší než klasika na ocel.
Můžeme o tom vést spory, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak všechno, co se proti tomu dá dělat.

Absolútne súhlasím. Alebo ako tu už dakto písal, Radeco a nabrúsiť. Argument, že "neviem brúsiť nože" je nezmysel, sú to 3 plochy pod uhlom, plný youtube je videí ako na to. Výhoda je, že nabrúsim si nožík aký práve potrebujem, ak sa otupí znovunaostrenie trvá 30 sekúnd a vydrží v porovnaní s TK aj roztrasený sústruh. Nakoniec, ešte stále sa dajú na bazári za pár eur kúpiť kované HSS nožíky rôznych tvarov a potom netreba vybrusovať. Ku kotúčovej brúske je možné vyrobiť si jednoduchý naklápací stolík, do iného vlákna som dával aj fotografie.
Na vyvŕtavanie diery používam HSS-Co frézu vhodného priemeru, na upichovanie malú kotúčovú pílku v samodomo držiaku, na ktorej je vybrúsený "zub" ako na kotúčovom noži. Upichuje to jedna báseň, absolútne bez vibrácii, dobrusovať sa dá skoro do nekonečna. Hrúbku mám 1 a 1,5 mm.
Ak si zoženieš rôzne hrúbky píliek, trebárs na bazári, máš skoro zdarma sadu na vonkajšie zápichy.