rezna sila

Odpovědět
Uživatelský avatar
luckym
Příspěvky: 85
Registrován: 13. 2. 2007, 4:31
Bydliště: Zilina,Ruzomberok
Kontaktovat uživatele:

16. 12. 2013, 5:27

Ahojte, kreslim si portalovu fezku, na ktrorej by som chcel obrabat aj hlinik... a prave navrhujem prevod.
Chcem sa spytat, ak mam silu na posuv nastroja 1000N trvale (a spickovo 7500N), aky zaber alebo akym priemerom (posuvom) by bolo mozne obrabat nejaky hlinik (dural).
chcem to len orientacne ci mam ist do vecsieho prevodu (mensie rychlosti, vacsie sily....alebo mensi prevod (ak budem pobrabat drevo,plast)), nemam predstavu ake su sily pri obrabani....
Podla toho by som este dooptimalizoval portal aby bol dost tuhy....


Navrhol som si konstrukciu (portal vazi okolo 100kg (so vsetkym), tak som zhruba pocital s touto hmotou ze ake asi zrychlenia by som od toho mohol ocakavat zotrvacne momenty skrutky a motora som nebral do uvahu.....

potom som to cele spocital aj s uvazovanim tychto zotrvacnosti a vyslo mi, co ma dost prekvapilo, tych 100kg ma na zrychlenia minimalny vplyv (a snazil som sa aby to bolo co najlahsie).
Chcem tam pouzit mensie servo takze som dal prevod 1:5 a skrutka (gulickova)ma stupanie 5mm.
A pre takyto preved, ak sa redukuje vsetko na portal (pre lepsiu nazornost) tak pomery su taketo:
portal 100kg,
skrutka (fi 16 x 5) dlzka 1500mm prispieva 120kg,
motor Electrocraft G240 prispieva 1100kg!
Takze potom treba urychlovat nie 100kg ale 1300kg! (hlavne zrychlit samotny motor...) :)
.... to len tak na zamyslenie, ze pri takychto pomeroch sa oplati mat aj tazsiu konstrukciu za ucelom tuhosti.... a na dynamiku to nebude mat velky vplyv

Pri tomto prevode mi vychadza tak max rychlost posuvu okolo 80mm/s (teoreticky, v skutocnosti menej)
pre hlinik to ja asi dost, ale pre drevo /plast staci tolko?

michal
ledvinap
Příspěvky: 792
Registrován: 8. 11. 2009, 4:40
Bydliště: Plzen

16. 12. 2013, 7:09

Konecne nekdo pocita ;-)
Ale je to tak, rotacni setrvacnost sroubu a motoru je vetsinou podstatne vetsi, nez setrvacnost portalu.
(co jsme nasiel po netu:)Idealni by bylo pouzit takovy prevod, aby setrvacnost motoru byla stejna jako setrvacnost zbytku (pokud je mensi, tak ma motor malou silu a s prevod dopomala by bremeno urychloval rychleji a pokud je vetsi, tak se spotrebuje zbytecne moc sily na roztaceni samotneho motoru). Vetsinou to dopadne tak, ze setrvacnost motoru je vetsi nez setrvacnost pohaneneho bremena (proste je pouzit 'zbytecne' velky motor). Ale tento pomer by nemel byt prilis velky(vic nez 10x ? ), jinak to muze zpusobit problemy s rizenim.
Uživatelský avatar
bobik
Příspěvky: 4556
Registrován: 11. 12. 2007, 7:48
Bydliště: Okres Klatovy

16. 12. 2013, 7:12

Na 100kg řezné síly budeš potřebovat hodně tuhej portál. A motor vřetena bude taky pěknej cvalík. Na požadovanou sílu ti jen 100kg portál stačit nebude. Počítej tak s jednou tunou.
Uživatelský avatar
Krutor
Sponzor fora
Příspěvky: 1038
Registrován: 2. 12. 2008, 8:58
Bydliště: Moravské Bránice
Kontaktovat uživatele:

16. 12. 2013, 8:35

luckym píše:mam silu na posuv nastroja 1000N trvale (a spickovo 7500N
Jak jsi přišel na tyto hodnoty? Těch 750 kg ve špičce už je brutalita! O jakém průměru nástroje se bavíme, aby to vydržel?
Petr Spáčil
RaS
Příspěvky: 8592
Registrován: 26. 3. 2009, 9:12
Bydliště: Úvaly

16. 12. 2013, 9:18

řezná síla je jedna věc a výkon vřetene je věc druhá, tím chci jen říct že s takovouhle silou tě bude limitovat vřeteno a pokud tomu dáš takové vřeteno, které utáhne točit frézu, která jede proti vřetenu silou 750kg tak ti uletí těch tvejch pár set kg.. pro představu 20mm záběr do hloubky 20mm, 20mm frézou sežere cca 2kW s otáčkama cca 2000 do hliníku při cca 300mm/min posuvu a moment je cca 10Nm a myslím si že ty 2kw nejsou zas tak moc, ale většina frézek tohle nedá, prostě se to rozklepe a uletí ..
věčný rýpal,který musí mít poslední slovo, odpůrce low-cost zařízení končících v naprosté většině případů v hromadě šrotu
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
Uživatelský avatar
luckym
Příspěvky: 85
Registrován: 13. 2. 2007, 4:31
Bydliště: Zilina,Ruzomberok
Kontaktovat uživatele:

17. 12. 2013, 8:44

Krutor píše:
luckym píše:mam silu na posuv nastroja 1000N trvale (a spickovo 7500N
Jak jsi přišel na tyto hodnoty? Těch 750 kg ve špičce už je brutalita! O jakém průměru nástroje se bavíme, aby to vydržel?
Z momentu motora:
nominalny 0.2Nm
spickovy 1.6Nm
a cez prevod 1:5 + prevod skrutky ,este ucinnost prevodu a ozub.remena to da tie sily
Su to len staticke sily pri zrychlovani to bude jasne ze menej...
Ja nemam navrhnuty nastroj, len mam nejaku konstrukciu a viem ake tam budu asi sily a cchem vediet co stim dokazem
Uživatelský avatar
luckym
Příspěvky: 85
Registrován: 13. 2. 2007, 4:31
Bydliště: Zilina,Ruzomberok
Kontaktovat uživatele:

17. 12. 2013, 8:54

bobik píše:Na 100kg řezné síly budeš potřebovat hodně tuhej portál. A motor vřetena bude taky pěknej cvalík. Na požadovanou sílu ti jen 100kg portál stačit nebude. Počítej tak s jednou tunou.
to mam zatial len prvotny navrh.... mal som tam jakle z hrubkov steny 6 mm (a je to dost makke, dost velke priehyby vychadzaju) skusim dat 8mm stenu... a hmotnost bude stupat....
ale asi znizim aj prevod na 1:4
Uživatelský avatar
luckym
Příspěvky: 85
Registrován: 13. 2. 2007, 4:31
Bydliště: Zilina,Ruzomberok
Kontaktovat uživatele:

17. 12. 2013, 9:12

ledvinap píše:Konecne nekdo pocita ;-)
Ale je to tak, rotacni setrvacnost sroubu a motoru je vetsinou podstatne vetsi, nez setrvacnost portalu.
(co jsme nasiel po netu:)Idealni by bylo pouzit takovy prevod, aby setrvacnost motoru byla stejna jako setrvacnost zbytku (pokud je mensi, tak ma motor malou silu a s prevod dopomala by bremeno urychloval rychleji a pokud je vetsi, tak se spotrebuje zbytecne moc sily na roztaceni samotneho motoru). Vetsinou to dopadne tak, ze setrvacnost motoru je vetsi nez setrvacnost pohaneneho bremena (proste je pouzit 'zbytecne' velky motor). Ale tento pomer by nemel byt prilis velky(vic nez 10x ? ), jinak to muze zpusobit problemy s rizenim.
prave ze to nie je velky motor ale maly voci tomu co ma pohanat... najlepsie by bolo keby bol priamo na skrutke, mal dostatocny moment potom by prispevok od jeho zotrvacnosti bol mensi ako teraz s timto malym
aj keby mal vacsi moment zotrvacnosti.
Pretoze prispevok od zotrvacnosti rastie z druhou mocninou prevodu... t. j ak mam prevod 1:2 tak 5kg na jednej strane je 25kg na strane druhej...
kdez to pri prevode sily je to linearne.

Preco by mal byt problem z riadenim toho motora? pre neho je to , ze cim vacsi prevod tim mensia zataz.. cize teraz ako keby fungoval s velmi malou zatazou....nie som odbornik na riadenie... len sa pytam ..:)
Uživatelský avatar
luckym
Příspěvky: 85
Registrován: 13. 2. 2007, 4:31
Bydliště: Zilina,Ruzomberok
Kontaktovat uživatele:

17. 12. 2013, 9:18

RaS píše:řezná síla je jedna věc a výkon vřetene je věc druhá, tím chci jen říct že s takovouhle silou tě bude limitovat vřeteno a pokud tomu dáš takové vřeteno, které utáhne točit frézu, která jede proti vřetenu silou 750kg tak ti uletí těch tvejch pár set kg.. pro představu 20mm záběr do hloubky 20mm, 20mm frézou sežere cca 2kW s otáčkama cca 2000 do hliníku při cca 300mm/min posuvu a moment je cca 10Nm a myslím si že ty 2kw nejsou zas tak moc, ale většina frézek tohle nedá, prostě se to rozklepe a uletí ..
toto su tie spravne informacie... :)

s tymi 750kg obrabat urcite nechcem to sa vyuzije na zrychlenia ale pocitam s tymi 1000N ...
Uživatelský avatar
Krutor
Sponzor fora
Příspěvky: 1038
Registrován: 2. 12. 2008, 8:58
Bydliště: Moravské Bránice
Kontaktovat uživatele:

20. 12. 2013, 7:46

Podle mě je někdy lepší míň počítat a víc koukat kolem sebe.
Petr Spáčil
Odpovědět

Zpět na „Zacinam stavet a nevim jak na to“