Ahoj lidi
Rád bych si ověřil následující pracovní náplně v běžné nástrojárně:
Konstruktér - dnes převážně uživatel nějakého CAD systému. Hlavní pracovní náplň - zhotovení výkresové dokumentace. Vedlejší pracovní náplň je příprava podkladů pro cenové nabídky, například převod 3D dat na 2d výkres jen s hlavními rozměry s určením hmotnosti dílu pro obchodníky.
Technolog - Hlavní pracovní náplň - vypracovává technologické postupy na zhotovení dílů dle výkresové dokumentace dodané konstruktérem a dohlíží na realizaci. Vedlejší pracovní náplň je objednávka materiálu a normálií.
Je to tak správně?
TPV - technická příprava výroby
Moderátor: sysel
já si nedokážu představit že by podle téhle definice se ten konstruktér mohl v té firmě uživit.. resp že by bez znalosti technologie výroby mohl určit cenu..pokud by konstruktérem byl jouda kterej je schopen jen určit základní rozměry a cenu určit podle toho.. ...
věčný rýpal,který musí mít poslední slovo, odpůrce low-cost zařízení končících v naprosté většině případů v hromadě šrotu
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
-
prochaska
- Sponzor fora
- Příspěvky: 8336
- Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
- Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
- Kontaktovat uživatele:
Když už jsou ve firmě takhle rozdělené a pojmenované pozice, tak konstruktér má hlavně konstruovat (navrhovat výrobky ve formě 3D modelů, ať už vlastní nebo pro zákazníka, samozřejmě s ohledem na technologičnost, na cenu a dostupnost zvoleného materiálu a nakupovaných dílů, provádí pevnostní a další výpočty potřebné pro návrh), výkresovou dokumentaci už tak moc nedělá. Výkresovou dokumentaci, pokud je vůbec pro výrobu potřeba, dělá levnější pracovník, kreslič (dnes asi nějaký "hledám práci, mám maturitu a umím s CADem"), kterého konstruktér jen kontroluje.
Samostatný technolog se dnes už vidí zřídka, spíš se překrývá s CNC programátorem nebo naopak s konstruktérem. V klasické fabrice rozhoduje o tom na kterém stroji se co bude dělat, jaké se použijí nástroje a řezné podmínky, dohlíží na výrobní postupy, doporučuje subdodavatele pro dílčí operace (jako třeba kalení), říká o konstruktérovi, že je blbec, když navrhuje nevyrobitelné věci, vymýšlí a navrhuje nové technologie, má spoustu kamarádů v jiných fabrikách, které umí vyrábět věci, které v jeho fabrice nedokážou.
Samostatný technolog se dnes už vidí zřídka, spíš se překrývá s CNC programátorem nebo naopak s konstruktérem. V klasické fabrice rozhoduje o tom na kterém stroji se co bude dělat, jaké se použijí nástroje a řezné podmínky, dohlíží na výrobní postupy, doporučuje subdodavatele pro dílčí operace (jako třeba kalení), říká o konstruktérovi, že je blbec, když navrhuje nevyrobitelné věci, vymýšlí a navrhuje nové technologie, má spoustu kamarádů v jiných fabrikách, které umí vyrábět věci, které v jeho fabrice nedokážou.
Aleš Procháska
Tak to jste mi potěšili, že to také tak vidíte. Bohuže v naší nástrojárně se technolog přeměnil jen na krmiče dat do podnikového informačního systému, jeho technologicý postup obsahuje v podstatě jen to, na kterou mašinu ten či onen díl půjde. Na dílně je vidět jen sporadicky.
Mě jako konstruktérovi hodily na hrb cenové nabídky na formy. Cožpak o to, já klidně za nástrojárnu cenovou nabídku na formu vypracuji. Bohužel poptávek je 100-150 ročně. A většina je mimo možnosti naší nástrojárny, protože majitelé zvětšili lisovnu o obří lisy ale na zvětšení kapacity nástrojárny jim už nezbyli peníze. Takže poptávám formy většinou v Asii. Neumím moc anglicky, tak si můžete předtavit, kolik času mi zabere zformulovat jeden mail. Jediné pozitivum pro mě je, že jsem se v té angličtině trochu zlepšil. Ale ubíjí mi to. Dělám v Catii - modul MD, pořizovací cena 400 000Kč, roční podpora 80 000Kč. Konstruktérskej tarif je 700Kč/h. No a jsou dny, kdy tu kačenu vůbec nespustím. Protože nabídky mají absolutní přednost. No a to nese další negativní efekt, že nestíhám krmit stroje výrobákama. Takže určitě propustí jednoho cncčkáře. Obchodníci budou mít radost, nebudou se muset tak snažit schánět nám práci. Můžu se těch nabídek zbavit jen tím, že dám výpověď. Ale je mi líto, že ta nástrojárna jde tak do kopru, rád bych majitele nějak přesvědčil, aby do ní investovali. Bohužel jsou to jen obchodníci a mám docela problém si s nima porozumět. To samé technický ředitel. Nevím, co na tom místě dělá, když technickým věcem nerozumí. Zato umí pěkně mluvit a dělá úžasné prezentace v powerpointu. Prostě problém je, že technicky vzdělaní lidé, co ve firmě měli nějaké slovo odešli do důchodu nebo za lepším a teď je to jen samý ekonom a obchodník. Taky zavedení ISO 9000 nám dalo pěknou ránu. Rozbourali se zavedené postupy a nahradilo se to paskvilem. To je to samá kvalita, ale první co se u nás zredukovalo, byla kontrola.
Prostě si musím postesknout. Vidím ty možnosti, kolem nás jsou další dvě lisovny bez nástrojárny, práce by bylo. Jen nahradit staré stroje novějšíma a investovat do lidí a vrátit se do stavu, před zavedením ISO 9000. Kdy technolog byl technolog, konstruktér byl konstruktér, mistr uměl prohánět dělníky. Dělníci byli vyučení machři v oboru a ne jako teď, třeba vyučenej kuchař. No a pár ještě schopnej lidí nám v té nástrojárně zbylo. Bohužel jsou už staří a mladí, co k nám přijdou se neumí chovat, ani pozdravit. Drzí jsou. Takže ani nedochází k předávání zkušeností. Doufám, že jsem nepopsal stav poloviny průmyslových podniků v republice.
Mě jako konstruktérovi hodily na hrb cenové nabídky na formy. Cožpak o to, já klidně za nástrojárnu cenovou nabídku na formu vypracuji. Bohužel poptávek je 100-150 ročně. A většina je mimo možnosti naší nástrojárny, protože majitelé zvětšili lisovnu o obří lisy ale na zvětšení kapacity nástrojárny jim už nezbyli peníze. Takže poptávám formy většinou v Asii. Neumím moc anglicky, tak si můžete předtavit, kolik času mi zabere zformulovat jeden mail. Jediné pozitivum pro mě je, že jsem se v té angličtině trochu zlepšil. Ale ubíjí mi to. Dělám v Catii - modul MD, pořizovací cena 400 000Kč, roční podpora 80 000Kč. Konstruktérskej tarif je 700Kč/h. No a jsou dny, kdy tu kačenu vůbec nespustím. Protože nabídky mají absolutní přednost. No a to nese další negativní efekt, že nestíhám krmit stroje výrobákama. Takže určitě propustí jednoho cncčkáře. Obchodníci budou mít radost, nebudou se muset tak snažit schánět nám práci. Můžu se těch nabídek zbavit jen tím, že dám výpověď. Ale je mi líto, že ta nástrojárna jde tak do kopru, rád bych majitele nějak přesvědčil, aby do ní investovali. Bohužel jsou to jen obchodníci a mám docela problém si s nima porozumět. To samé technický ředitel. Nevím, co na tom místě dělá, když technickým věcem nerozumí. Zato umí pěkně mluvit a dělá úžasné prezentace v powerpointu. Prostě problém je, že technicky vzdělaní lidé, co ve firmě měli nějaké slovo odešli do důchodu nebo za lepším a teď je to jen samý ekonom a obchodník. Taky zavedení ISO 9000 nám dalo pěknou ránu. Rozbourali se zavedené postupy a nahradilo se to paskvilem. To je to samá kvalita, ale první co se u nás zredukovalo, byla kontrola.
Prostě si musím postesknout. Vidím ty možnosti, kolem nás jsou další dvě lisovny bez nástrojárny, práce by bylo. Jen nahradit staré stroje novějšíma a investovat do lidí a vrátit se do stavu, před zavedením ISO 9000. Kdy technolog byl technolog, konstruktér byl konstruktér, mistr uměl prohánět dělníky. Dělníci byli vyučení machři v oboru a ne jako teď, třeba vyučenej kuchař. No a pár ještě schopnej lidí nám v té nástrojárně zbylo. Bohužel jsou už staří a mladí, co k nám přijdou se neumí chovat, ani pozdravit. Drzí jsou. Takže ani nedochází k předávání zkušeností. Doufám, že jsem nepopsal stav poloviny průmyslových podniků v republice.
po vice jak 20ti letech prace ve strojirensti, muzu rict, ze to co popisujes je tvrda realita a co je hosi, ze si muzes vybrat, bud delat za vic v tom co poisujes, nebo za min dle stareho provozu a ted si musis vybrat, co chces vic, jestli pobirat zkusenosti, nebo jen peknou vyplatu, ale profesne se zabit
"do řiti se řítíme, ani o tom nevíme.."
Ja mam trosku ine skusenosti. Sice sa v tom pohybujem len asi 4 roky.. Ale technolog zistuje situaciu a rozsah problemu. Vymysli rychlo riesenie. Oslovi konstruktera, o ktorom si mysli ze to zvladne. Technolog tlaci celu dobu na kancelariu aby sa konecne zacala venovat zakazke. Medzitym je uz situacia neunosna a tak sa technolog zoberie do dielne a podla skici urobi prototyp. Ten staci ze funguje. Potom pride konstrukter a prekresli vsetko aniz by vedel ako to funguje. Potom mu tehnolog 5x pripomienkuje ake su tam funkcne miery. Ked sa nedari dohodnut cez telefon a obrazkami cez maily, tak technolog pride do kancelarie konstruktera kde ich zrovna vyrusil pri sledovani filmu.
A pointa je ta, ze konstrukter vam tvrdi ja len kreslim a do vyroby nechodim. Vyroba nadava ze konstrukter stoji za hovno (pritom ja osobne si to o nom nemyslim, len proste nema od nich spatnu vazbu).
Vsetko to viazne na sposobe spoluprace. Konstrukter je nadrapeny lebo ma skolu a do vyrobu nepachne. Kreslis ten je rad, ze je rad. A technolog ten sa radsej nauci vsetko a spravi si to sam napoprve
. Pretoze ked uz to je vymyslene a CAD dnes ovlada kazdy, je jednoduchsie si to sam aj skreslit nez stracat cas hladanim chyb po niekom co aj tak stoji zaprd.
A to som chcel este jednu vec.
Preco konstrukter kresli profily len schematicky? Jakl nema ziadne radiusy, a ked ich aj ma tak su rovnake ako zvonku tak z vnutra. Potom ked chcem po nom zmenit nejaku kotu, tak ju zmeni len vo vykrese a do 3D ani nesiahne so slovami aj tak sa vyraba len podla dokumentacie.. A potom ked poviem, ze chcem este v strede dieru tak ju umiestni spatne, lebo v 3D to nema upravene.. No strasne si to komplikuju. Z toho usudzujem, ze su to len kreslici.
A to mam skusesnoti s vela firmami...
A pointa je ta, ze konstrukter vam tvrdi ja len kreslim a do vyroby nechodim. Vyroba nadava ze konstrukter stoji za hovno (pritom ja osobne si to o nom nemyslim, len proste nema od nich spatnu vazbu).
Vsetko to viazne na sposobe spoluprace. Konstrukter je nadrapeny lebo ma skolu a do vyrobu nepachne. Kreslis ten je rad, ze je rad. A technolog ten sa radsej nauci vsetko a spravi si to sam napoprve
. Pretoze ked uz to je vymyslene a CAD dnes ovlada kazdy, je jednoduchsie si to sam aj skreslit nez stracat cas hladanim chyb po niekom co aj tak stoji zaprd.A to som chcel este jednu vec.
Preco konstrukter kresli profily len schematicky? Jakl nema ziadne radiusy, a ked ich aj ma tak su rovnake ako zvonku tak z vnutra. Potom ked chcem po nom zmenit nejaku kotu, tak ju zmeni len vo vykrese a do 3D ani nesiahne so slovami aj tak sa vyraba len podla dokumentacie.. A potom ked poviem, ze chcem este v strede dieru tak ju umiestni spatne, lebo v 3D to nema upravene.. No strasne si to komplikuju. Z toho usudzujem, ze su to len kreslici.
A to mam skusesnoti s vela firmami...
Rad kreslim v 3D. Ked je to zaujimave a nieco nove sa naucim, tak aj zadarmo.
-
prochaska
- Sponzor fora
- Příspěvky: 8336
- Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
- Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
- Kontaktovat uživatele:
Protože neumí s tím CADem pořádně zacházet. Jekl se přece modeluje tak, že si udělám obdélník se zaoblenými rohy, od něj ekvidistantní čáru a uložím si to do knihovny. To celé se dá zvládnout za půl minuty. Samozřejmě do komentáře k modelu si dám texty s odkazem na kóty, aby v to kusovníku bylo vždycky správně, i když ty kóty změním. Od toho okamžiku prostě jen vezmu knihovní model, změním čtyři čísla a mám jekl jaký chci. A kdybych chtěl udělat všechny vnitřní a vnější radiusy stejné, tak by to byla jen práce navíc, prostě je jednodušší to udělat správně než to takhle zvoratmarekzcke píše:Preco konstrukter kresli profily len schematicky? Jakl nema ziadne radiusy, a ked ich aj ma tak su rovnake ako zvonku tak z vnutra.
A samozřejmě, že ten vymodelovaný radius u jeklu je důležitý, co kdybych tam chtěl přivařit plech nebo nechtěl, aby hlavy šroubů trčely do vzduchu, tak to podle radiusu zkontroluju.To s tím doplňováním něčeho do výkresu a už ne do modelu podle mě svědčí o naprostém nepochopení principů CADu. Chtělo by ho to poslat na školení, nebo ještě někam jinam
Aleš Procháska
Hledal bych "strojírenství fluktuace"bobik píše:Ahoj lidi
Nevíte o nějaké literatuře, která se zabývá poklesem úrovně ve strojírenství. Kdy by byly jasně popsané příčiny tohoto jevu? Hledám na internetu a nemůžu nic najít.
I když tohle by měl hledat spíše zaměstnavatel. Obchodník bez dělníka zkrachuje a dělník bez obchodníka živoří.
Já to vždy řešil poněkud rázně: Jakmile mě situace naštvala šel jsem za majitelem a vyříkal si to na rovinu (konstruktivně, ne nadávkami
). Občas to pochopil a občas ne. Když ne, šel jsem jinam (pak to konečně pochopil... pozdě)Na konci poznávacího procesu je omyl zcela vyvrácen a my nevíme nic. Zato to víme správně.
Myslím spíš, že to je obecný jev v každém odvětví a i v běžném myšlení lidí.bobik píše:Ahoj lidi
Nevíte o nějaké literatuře, která se zabývá poklesem úrovně ve strojírenství. Kdy by byly jasně popsané příčiny tohoto jevu? Hledám na internetu a nemůžu nic najít.
XpertMill, Gravos, Ninos, Galaad
IQ156
-1500Kč, -520Kč, -1čokoláda, - 28000Kč
www.freeair.cz www.rotexelectric.eu www.retrofitcnc.cz
IQ156
-1500Kč, -520Kč, -1čokoláda, - 28000Kč
www.freeair.cz www.rotexelectric.eu www.retrofitcnc.cz
stav v naší firmě.......kdo něco umí odejde za lepším a kdo nic neumí ten jenom kecá a nechce makat....pak tam jsou loajální blbci jako já (15let v jedný firmě)
ze mě se po 15ti leté praxe nástrojaře a práce s CAD/CAM stala holka pro všechno. Bohužel nestíhám dělat konstrukci natož programovat cnc a to nemluvím o 3D tiskárně u který jenom údržba stojí velký peníze. V hlavě mám hromadu projektů který jsou velký posun pro firmu jenže z nedostatku času na cad jich z deseti ročně dávám už tak jeden až dva ročně (projekty dělám sám od konstrukce, nákupu až po samotnou výrobu).
zas musím říct že firma mi dává peníze na moje projekty a úplně neřeší že to může být slepá ulička.... chjo jak by to bylo super kdyby každý dělal co má...
no nic jedu do brna kouknout se co je nového a pozdravit dodavatele...
p.s. ...všude to je stejný...
(15let v jedný firmě)ze mě se po 15ti leté praxe nástrojaře a práce s CAD/CAM stala holka pro všechno. Bohužel nestíhám dělat konstrukci natož programovat cnc a to nemluvím o 3D tiskárně u který jenom údržba stojí velký peníze. V hlavě mám hromadu projektů který jsou velký posun pro firmu jenže z nedostatku času na cad jich z deseti ročně dávám už tak jeden až dva ročně (projekty dělám sám od konstrukce, nákupu až po samotnou výrobu).
zas musím říct že firma mi dává peníze na moje projekty a úplně neřeší že to může být slepá ulička.... chjo jak by to bylo super kdyby každý dělal co má...
no nic jedu do brna kouknout se co je nového
a pozdravit dodavatele...p.s. ...všude to je stejný...
Ahoj
Máte někdo přehled, jak se správně počítá cena hodiny práce na CNC frézce v nástrojárně?
Měli by tam být rozpuštěny náklady na provoz stroje - nástroje a energie, na topení, na opravy, na investice do nového stroje, na uživení THP a jiné. Zajímalo by mě, v jakém to má být poměru.
Zaměstnavatel posledních 8 let kašlal na investice a na údržbu nástrojárny a teď lamentuje, jak jsme drahý, když se tam sere jedna mašina za druhou a my jsme díky tomu v mínusu. Tak by mě zajímalo, zda jiné nástrojárny z jedné hodiny práce skutečně ukládají peníze na nějaký účet či fond na opravy a na nové stroje. Nebo je to všude vytunelovaný, jak u nás?
Jinak perlička, když jsem koukal na hospodaření jednotlivých středisek podniku, tak u nás vydělávají nejvíce sklady. Dokonce dvakrát více, než lisovna plastů. Nějak mi to hlava nebere.
Máte někdo přehled, jak se správně počítá cena hodiny práce na CNC frézce v nástrojárně?
Měli by tam být rozpuštěny náklady na provoz stroje - nástroje a energie, na topení, na opravy, na investice do nového stroje, na uživení THP a jiné. Zajímalo by mě, v jakém to má být poměru.
Zaměstnavatel posledních 8 let kašlal na investice a na údržbu nástrojárny a teď lamentuje, jak jsme drahý, když se tam sere jedna mašina za druhou a my jsme díky tomu v mínusu. Tak by mě zajímalo, zda jiné nástrojárny z jedné hodiny práce skutečně ukládají peníze na nějaký účet či fond na opravy a na nové stroje. Nebo je to všude vytunelovaný, jak u nás?
Jinak perlička, když jsem koukal na hospodaření jednotlivých středisek podniku, tak u nás vydělávají nejvíce sklady. Dokonce dvakrát více, než lisovna plastů. Nějak mi to hlava nebere.
bobik píše:Jinak perlička, když jsem koukal na hospodaření jednotlivých středisek podniku, tak u nás vydělávají nejvíce sklady. Dokonce dvakrát více, než lisovna plastů. Nějak mi to hlava nebere.
neni to tim, ze sklad asi tezko vyrobi zmetek (ztratu). To me jen tak cynicky napadlo ... (kdo nic nedela/nevyrabi, nic nezkazi ....)