To Unclebaker: snadne pravidlo, vsechno rozmyslej radeji 2x. Tohle trafo otocit to by se na zapojenem zarizeni docela prodrazilo
Připojení trafa k síti
Clovece Mexi ty ses opravdu mazak. Ze to muze byt autotrafo by me vubec nenapadlo. Ted vim, kam budu chodit na rady, kdyz budu v koncich.
To Unclebaker: snadne pravidlo, vsechno rozmyslej radeji 2x. Tohle trafo otocit to by se na zapojenem zarizeni docela prodrazilo
To Unclebaker: snadne pravidlo, vsechno rozmyslej radeji 2x. Tohle trafo otocit to by se na zapojenem zarizeni docela prodrazilo
-
robokop
- Site Admin
- Příspěvky: 22400
- Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Ne ze by to napetove nefungovalo
Ale vyrobce v dokumentaci servodriveru pise oddelovaci transformator a origo taky k tomu dodava klasicky trafa ne autotrafa
Ale vyrobce v dokumentaci servodriveru pise oddelovaci transformator a origo taky k tomu dodava klasicky trafa ne autotrafa
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Joooo firma Vason dávala autotrafa k systému s doporučeným napětím 200V ,a ještě zřejmě aby ušetřily tak 380/220V v době kdy u nás už dávno bylo 400 V, a ještě když nehodíš nulu na uzel trafa tak máš jistotu že když se v síti objeví nesymetrie a budou se dít věci 
,ale servisáci maj za určitou dobu žně
,ale servisáci maj za určitou dobu žně http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
To robokop: pokud v dokumentaci není striktní požadavek na galvanické oddělení, tak to nic nenamená. Použití trafa ještě automaticky neznamená galvanické oddělení. A proč by zrovna driver serva musel mít galvanické oddělení, to mi hlava moc nebere. Je to kus elektroniky, který není ničím zajímavý. Řidící signály budou mít svoje oddělení nebo aspoň ošetření, a o nic jiného tady nejde.
To fmodel: jistě, blbě se dá zapojit všechno. Ale z hlediska nesymetrií v síti to bude se správně zapojeným 3f trafem fungovat stejně dobře/blbě jako s dobře zapojeným 3f autotrafem.
P.S. Je mi to jedno. Nemám na tom žádný ekonomický ani jiný zájem. Třeba já bych ty drivery napájel 1f přímo z 230V (po předchozí krátké kontrole vstupního dílu, kde s drtivou pravděpodobností bude hned na vstupu usměrňovač), což jsem nakonec psal už tehdy do vlákna, kde se ty drivery nabízely. Na driveru serva není to know-how v nějakém napájení, které stejně jede z DC meziobvodu, ale v řízení. To napájení je (ve velké většině) prostě klasika. Po usměrnění vstupního napájení už je fuk, jak to DC napětí vzniko.
To fmodel: jistě, blbě se dá zapojit všechno. Ale z hlediska nesymetrií v síti to bude se správně zapojeným 3f trafem fungovat stejně dobře/blbě jako s dobře zapojeným 3f autotrafem.
P.S. Je mi to jedno. Nemám na tom žádný ekonomický ani jiný zájem. Třeba já bych ty drivery napájel 1f přímo z 230V (po předchozí krátké kontrole vstupního dílu, kde s drtivou pravděpodobností bude hned na vstupu usměrňovač), což jsem nakonec psal už tehdy do vlákna, kde se ty drivery nabízely. Na driveru serva není to know-how v nějakém napájení, které stejně jede z DC meziobvodu, ale v řízení. To napájení je (ve velké většině) prostě klasika. Po usměrnění vstupního napájení už je fuk, jak to DC napětí vzniko.
-
robokop
- Site Admin
- Příspěvky: 22400
- Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
napajenim z 1F jsem jeden tento driver oddelal
ono to ma na vstupu relativne slabe diody takze po pripojeni prez jednu fazi to shori
krom jineho nektere varianty to uz hlidaji a ani to nedovoli zapnout
no ja prave netusim proc ale vsude to maji kreslene s tim trafem i kdyz v pripade nekterych napajecich napeti a vykonu treba vyhovi 1x230 a je to vporadku a nekona se viz vyse
jindy treba driver je 3x400V ale stejne tam doporucuji trafo 1:1
a jeste pisi ne jen transformer ale "segregated transformer"
"segregated transformer" v kazdem pripade jednoznacne vylucuje pouziti autotrafa
duvod mi ale unika v tom s tebou souhlasim
takze verze 3x400 nebo 1x230 bezne pripojuji bez toho a nic se nedeje jezdi to leta bez problemu
ono to ma na vstupu relativne slabe diody takze po pripojeni prez jednu fazi to shori
krom jineho nektere varianty to uz hlidaji a ani to nedovoli zapnout
no ja prave netusim proc ale vsude to maji kreslene s tim trafem i kdyz v pripade nekterych napajecich napeti a vykonu treba vyhovi 1x230 a je to vporadku a nekona se viz vyse
jindy treba driver je 3x400V ale stejne tam doporucuji trafo 1:1
a jeste pisi ne jen transformer ale "segregated transformer"
"segregated transformer" v kazdem pripade jednoznacne vylucuje pouziti autotrafa
duvod mi ale unika v tom s tebou souhlasim
takze verze 3x400 nebo 1x230 bezne pripojuji bez toho a nic se nedeje jezdi to leta bez problemu
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
možná že se tím výrobce toho driveru jistí před problémy v nějaké "indické" síti, kde může mít 0 proti PEN leckdy asi i dost velké napětí - úbytky, atd atdrobokop píše: a jeste pisi ne jen transformer ale "segregated transformer"
"segregated transformer" v kazdem pripade jednoznacne vylucuje pouziti autotrafa
duvod mi ale unika v tom s tebou souhlasim
pokud použije oddělovací trafo, tak má jistotu že to, co uzemní na sekundáru oddělovacího trafa v místě stroje bude skutečně zem (PEN) bez ohledu na odebíraný výkon (=různé úbytky) a stav sítě atd
- síť.png (60.75 KiB) Zobrazeno 5748 x
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Proto píšu (a psal jsem to i do toho minulého vlákna), že je třeba se podívat na vstupní díl.robokop píše:napajenim z 1F jsem jeden tento driver oddelal
ono to ma na vstupu relativne slabe diody takze po pripojeni prez jednu fazi to shori
I ten 3f usměrňovač by se měl dát zapojit tak, aby vstupní proud tekl paralelně přes všechny diody. Není to sice úplně ideální (běžná Si dioda má záporný teplotní koeficient), ale pro těch pár stovek Wattů by to mělo fungovat hladce.
Pokud Ti v tom driveru, co ti odešel, umřely jenom vstupní usměrňovací diody, tak to není žádná tragédie. Ty snadno vyměníš za nové a lepší za pár korun.
-
robokop
- Site Admin
- Příspěvky: 22400
- Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
No prave ze to otevrit nemuzes protoze zaruka
A jestli si dobre pamatuju tak je tam dokonce nejakej monolytickej rizenej usmernovac tj. Zadne diskretni diody
A jestli si dobre pamatuju tak je tam dokonce nejakej monolytickej rizenej usmernovac tj. Zadne diskretni diody
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
V souvislosti s timto vlaknem bych se zeptal na nasledujici. Proc maji profi zdroje do stroju napajeni 3F ?? Vystupni proud je na zdroj 24V/20A a jeho obri velikost dost malo a presto je napajeni 3F. Obycejny zdroj s timto vykonem ma 1/3 velikost a napajeni 1F.
taky by mě to zajímalo od někoho kdo opravdu ví proč
........
myslím osobně že je to proto, aby
a) zatížení bylo rovnoměrně rozloženo do fází (i když by těch 24*20= 500W snadno zvládla i 1f)
b) nebylo třeba pracovní 0
všechny stroje co jsem viděl počínaje klasickou FA3 atd měly elektriku udělanou tak, aby pracovní nula nebyla potřeba
vše je napájeno z fází proti sobě, ovládačka, osvětlení atd. co potřebuje 1f napájení AC 220V, 110V, 24V nebo cokoli jiného je vždy odvozeno z trafa s primárem na 380 (400)V, tj. mezi dvěma fázemi
pokud se vyskytne potřeba třeba 24VDC, je to usměrněno z 3f trafa
asi to souvisí s mým příspěvkem výše o "indické" síti
edit
ještě když tak nad tím zdrojem 24V DC s 3f trafem uvažuju
důvodem použití 3f trafa a 3f usměrňovače určitě bude i výrazně menší zvlnění usměrněného napětí
taky budou třetinové proudové špičky v usměrňovači
........
myslím osobně že je to proto, aby
a) zatížení bylo rovnoměrně rozloženo do fází (i když by těch 24*20= 500W snadno zvládla i 1f)
b) nebylo třeba pracovní 0
všechny stroje co jsem viděl počínaje klasickou FA3 atd měly elektriku udělanou tak, aby pracovní nula nebyla potřeba
vše je napájeno z fází proti sobě, ovládačka, osvětlení atd. co potřebuje 1f napájení AC 220V, 110V, 24V nebo cokoli jiného je vždy odvozeno z trafa s primárem na 380 (400)V, tj. mezi dvěma fázemi
pokud se vyskytne potřeba třeba 24VDC, je to usměrněno z 3f trafa
asi to souvisí s mým příspěvkem výše o "indické" síti
edit
ještě když tak nad tím zdrojem 24V DC s 3f trafem uvažuju
důvodem použití 3f trafa a 3f usměrňovače určitě bude i výrazně menší zvlnění usměrněného napětí
taky budou třetinové proudové špičky v usměrňovači
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
-
robokop
- Site Admin
- Příspěvky: 22400
- Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
jinak dle narizeni EU musi mit napajeci zdroje dnes uz i maleho vykonu soucasti PFC
u toho 3F napajeni bude patrne mnohem mensi vliv takoveho zdroje na sit pak by to pfc mohlo mit vyjimku
u toho 3F napajeni bude patrne mnohem mensi vliv takoveho zdroje na sit pak by to pfc mohlo mit vyjimku
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Jo,jo s tema starejma strojema mas pravdu. Skoro az se zda, ze se bali nulaku, jako cert krize. Kdyz jsem neco pravekeho prekovapal, pokazde mi vrtalo hlavou, proc maji trafa primary na 380. TNS je skutecne netrapilo hi,hgi,hi.
Jediny duvod asi opravdu je, jak pise Robocop, ze v soucasnosti vyrobci nechteji aby nejake brumy lezly po nulaku do systemu. Rozlozeni vykonu pri par set watech spis umyslem neni. Nikdy jsem zadny velky znackovy zdro nekuchal (protoze nastesti funguji vecne), tak ani nevim zda tam nejaka trafa vubec jsou nebo funguji ciste, jako spinane zdroje max s nejakou tlumivkou ?
Jediny duvod asi opravdu je, jak pise Robocop, ze v soucasnosti vyrobci nechteji aby nejake brumy lezly po nulaku do systemu. Rozlozeni vykonu pri par set watech spis umyslem neni. Nikdy jsem zadny velky znackovy zdro nekuchal (protoze nastesti funguji vecne), tak ani nevim zda tam nejaka trafa vubec jsou nebo funguji ciste, jako spinane zdroje max s nejakou tlumivkou ?
hlavnym dovodom preco je v priemyselnom prostredi pouzivany 3f rozvod a spotrebice bude ako inak to, ze je to lacnejsie...
teda ma to viac aspektov, zlozitost rozvodov (istice, poistky, svorky, kabelaz, ..) by bola omnoho vacsia, keby bolo treba rozvadzat popri 3f aj 1f kabelaz,
potom to co tu uz zaznelo, rovnomerne rozlozenie zataze na fazy, jednoduchsie usmernenie 3f napajania (napr. podstatne mensie kondenzatory), vyssia ucinnost a PowerFactor u 3f zariadeni, ale je tu este jeden dolezity faktor a to, ze 400V 3f rozvod potrebuje pri rovnakom vykone koncoveho zariadenia menej "medi" ako 230V 1f vedenie.
teda ma to viac aspektov, zlozitost rozvodov (istice, poistky, svorky, kabelaz, ..) by bola omnoho vacsia, keby bolo treba rozvadzat popri 3f aj 1f kabelaz,
potom to co tu uz zaznelo, rovnomerne rozlozenie zataze na fazy, jednoduchsie usmernenie 3f napajania (napr. podstatne mensie kondenzatory), vyssia ucinnost a PowerFactor u 3f zariadeni, ale je tu este jeden dolezity faktor a to, ze 400V 3f rozvod potrebuje pri rovnakom vykone koncoveho zariadenia menej "medi" ako 230V 1f vedenie.
