Vrtačko-frézka na domací použití

Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 5083
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Praha

23. 5. 2016, 11:38

Jj, dobrá poznámka, na štítku motoru žádný D/Y neni, asi to bude na tvrdo hvězda. Na druhou stranu já bych se tim odradit nenechal, nejde o nepřekonatelnej problém (jeden poctivej bolševickej už jsem předrátoval a jsou i jiný možnosti) :)
rehy1
Příspěvky: 90
Registrován: 18. 12. 2014, 2:18

19. 7. 2018, 9:17

Dobrý den
Je to tu asi po X-té. Ale přece jen - potřebuji frézku, která mi nahradí i vrtačku (naopak to ani nejde). Budu opracovávat v max. kusové malé výrobky, , ale z kvalitních ocelí a i nerez. Je nějaká stolní frézka ve stylu ZX 4075 třeba: https://vybaveniprovozu.cz/obrabeci-str ... -7045-400v která by to zvládla? Nebo budu muset koupit dospělou frézku např FN 20 atd.? Ale tak jedině od překupníku a je nějaké konkrétní která je opravdu nevyběhaná?
Cenu jakou jsem ochotný zaplatit nevím, ale je mi jasné že pod 50tis to nebude.
Uživatelský avatar
DwPetr
Příspěvky: 1833
Registrován: 23. 9. 2016, 8:25

20. 7. 2018, 1:11

Ještě je potřeba ujasnit jaký vrtání, protože to umí každá, třeba FA3 dokáže vysunout pinolu snad 10cm, a navic se dá jet nahoru stolem, u horizontky zase k vřetenu. Potom další věc, proč ne frézku a k tomu vrtačku, misto? Málo mista, proto malou frézku, prestižně označovanou jako nástrojovou? Protože bez příslušenství jako stoly delička, otočáky je ta frezka jen obyčejná frézka, akorát zbytečně drahá, a dokoupit doplňky bude jednou tolik co samotná mašina. Věci okolo nejsou potřeba, stačí jen základní rovnej stůl? Nestačila by potom menší frézka bez toho prestižního přídomku? Třeba nedávno se tu prodávali dvě dvojky po 12 ti tisicich kus s dvěma paletama vybavení. Ty stroje by ten nerez v pohodě zvládli. A přesnost? Bude stejná jako u FN22 akorát těch 40 tis se dá investovat do kluzných ploch a matic, šroubů. FNK bude stát víc jak 50, stejně tak FNGJ - o jedný 20 která má odděláno sotva 20 hodin vim, chodim kolem ní pravidelně, a kdyby náhodou šla ven, tak jde okamžitě ke mě, jenže ta nebude stát 50, ale 200😉 a stejně ji nikdo nedá z ruky. Bude tady stát nepoužitá na věky. Takže bych opustil představu že koupím starou mašinu a nebude vyběhaná, bude, každá je, jen se prodejci tváří že je v dobrým stavu, a kupujici chtějí vidět co tam není, nebo spíš nechtějí vidět co tam je. Zkusil bych možná zeptat se na cenu něčeho neobvyklýho, třeba tohoto, https://stroje.bazos.cz/inzerat/9147186 ... C-20VS.php třeba to jako cizí stroj nebude stát tolik. A nebo čekat, ale stav prostě bude jakej bude. Jak se něco jmenuje nástrojová, tak se to prezentuje jako něco co nikdy nedělalo, ale ven se dostanou jen z firem, kde to dělalo. Z nestrojirenskejch údržeb je to nekoupitelný, alespoň ne běžně. Je to takovej názor k zamyšlení.
TOS H 63, Strigon GH 560, KFD 250, Berco HON 200, Stanko 16K20, TOS 4C, ZMM NK 203, FUS SMC-8B
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 4826
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

20. 7. 2018, 10:04

Když se zamýšlíme,jakou mašinu je celkem jednoduchý.Socialistická mašina nebyla nikdy hobby ,a tak nějak si matně vzpomínám že cena byla u frézky tak třicetináobek platu (třeba mě někdo opraví a upřesní) to znamená že se jí tak nějak vyrovná dnešní mašina za 900 000 Kč tak že je naprosto jasný jakej je mezi nima rozdíl (tou co se ti líbí a opravdovou mašinou).
Nástojařská frézka velikosti 20-25 je taková roztřesená mašinka na kterou se musí s citem pokud jde o trochu slušnou ocel nebo nerez ,jak obrábět to samé na vrtačce s křížovým stolem ( vrtačkofrézka je obchodnickej blábol na chytání hobbíků) si nelze představit ,ostatně máme tady pár lidí kteří frézujou na hračkách ,,hliník " ve skutečnosti je to šmrdlání s bojem o život a spotřebou nástrojů takovou že výrobek by byl nekonkurenceschopný .
Tak že popravdě velice slušná frézka s výbavou (né natřená na prodej ) je i za 100 000 -200 000 slušnej nákup. Ono je to jednoduchý když máš na opičku musíš mít i na banány ,odpověď že to máš na hraní je sice pěkná ale nijak to neřeší že se to na hračce nedá produktivně udělat .
Taková pro pobavení ,byl u mě kamarád co chtěl něco vyfrézovat na CNC z Al, dostal tady nabídku od někoho s hobby mašinkou a slušně rozepsaný časy , nástroje a hodinovou sazbu -výsledek byl dražší než běžná profi firma s ,,příplatkem z ulice" (zákazník s drobností bez opakování) tak že asi tak. :wink:
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Uživatelský avatar
DwPetr
Příspěvky: 1833
Registrován: 23. 9. 2016, 8:25

20. 7. 2018, 10:39

Myslím že si to trefil dobře, jen pro ilustraci, obdoba socialistické FNK, https://frezky.heureka.cz/optimum-optimill-mf-4-vario/# a to když jsem se na ní vyptával, tak nad eFeNKou TOSáci ohrnuli nos, že je to sračka. Proto si myslím že nejrozumnější cesta k levným obrábění je koupit nějakou FA2 s paletou příslušenství a prostě ji dát do pucu. A pokud to bude na tu drobnou práci moc projetý, tak to prostě nechat udělat, v tý dílně už vydrží navěky a pořád to bude tuhá mašinka oproti těm vrtačkám z křížovým stolem. A vrtat se dá na frézce taky. Možná že u tak malý frézky by se to do 50 tis. vejít mohlo, a byla by jak nová.
TOS H 63, Strigon GH 560, KFD 250, Berco HON 200, Stanko 16K20, TOS 4C, ZMM NK 203, FUS SMC-8B
Uživatelský avatar
Mrosconi
Příspěvky: 531
Registrován: 22. 2. 2015, 6:30
Bydliště: Netřebská 47, Praha 6 Ruzyně
Kontaktovat uživatele:

20. 7. 2018, 11:38

Chlapi nebylo by od věci napsat seznam firem, kteři dělají i klienty z ulice. Tady každý říká, jak je to snadné dát to někomu udělat, ale opak je pravdou. A u rozměrnějších věci už vůbec ne. Tak pokud víte o firmách, které takto fungují, budu rád za tipy.

Já obvolali asi 15 firem kolem Prahy, výsledek mne, že po zaslání náčrtu se ani neobtěžuj odepsat, že to nechtějí udělat. To je ale zase věc obchodní kultury...
Uživatelský avatar
DwPetr
Příspěvky: 1833
Registrován: 23. 9. 2016, 8:25

20. 7. 2018, 12:32

Protože komunikuješ s kalkulačkama, musiš komunikovat s klukama od mašin.
TOS H 63, Strigon GH 560, KFD 250, Berco HON 200, Stanko 16K20, TOS 4C, ZMM NK 203, FUS SMC-8B
Uživatelský avatar
Mrosconi
Příspěvky: 531
Registrován: 22. 2. 2015, 6:30
Bydliště: Netřebská 47, Praha 6 Ruzyně
Kontaktovat uživatele:

20. 7. 2018, 2:07

A jak se k nim dostat?
Tady na foru asi těžko...
rehy1
Příspěvky: 90
Registrován: 18. 12. 2014, 2:18

20. 7. 2018, 8:53

Díky za odpovědi.možná jsem něco splašil a pokud to vyjde tak se pochlubím :D zatím ne ať ji někdo nepřeplatí
Uživatelský avatar
DwPetr
Příspěvky: 1833
Registrován: 23. 9. 2016, 8:25

20. 7. 2018, 9:22

To rozhodně, rádi se podíváme, každej si tady pár strojů domů dotáhl, je to radost.

Mrosconi: jak to, jsou tady, podle mě jsou tady dost šikovný lidi. Prostě musíš znát aspoň jednoho člověka kterej zná další lidi, a tak se dostaneš mezi fachmany. Pokud budeš muset kontaktovat nějakou větší firmu, zajdeš na vrátnici, a dáš se do řeči s vrátným, zeptáš se kdo dělá třeba kooperace, nebo na údržbě. (údržbáři byli kdysi páni ve fabrikách, všude se dostali, mohli dělat všechno, a všechny znali, a taky je všichni potřebovali, a nikdo jejich práci nerozuměl, pokud někomu třeba v TOSce nejela mašina, tak si nevydělal, ale když byl kamarád s údržbářem... ne nadarmo v tý TOSce na elektroúdržbě otec 20 let pracoval, dodnes z toho těžím, a mám tam otevřený dveře) a taky nešetřím flaškama když pro mě někdo s těch kluků něco udělá, to se pak zas můžeš vrátit, a takhle to je 8)
TOS H 63, Strigon GH 560, KFD 250, Berco HON 200, Stanko 16K20, TOS 4C, ZMM NK 203, FUS SMC-8B
r4cv
Příspěvky: 1220
Registrován: 8. 12. 2009, 8:32
Bydliště: Topoľčany

21. 7. 2018, 11:44

a taky nešetřím flaškama když pro mě někdo s těch kluků něco udělá
s týmto treba byť opatrný. už sú fabriky, kde prešacujú aj návšetvu alebo kooperanta (zákazníka) aby nedoniesol alkohol. potom môžeš dostať zákaz vstupu a to je presný opak toho čo potrebuješ.
Uživatelský avatar
Mrosconi
Příspěvky: 531
Registrován: 22. 2. 2015, 6:30
Bydliště: Netřebská 47, Praha 6 Ruzyně
Kontaktovat uživatele:

21. 7. 2018, 12:13

Já vím, je třeba mít strejdu. Ten, když bude potřeba, tak mně dostane i to té strany:)

...na soustružení jsem již někoho našel a jsem spokojený. Teď ale potřebuji někoho s velkou mašinou na srovnání 1100x340x300mm velkého slepence.
A to se mi zatím nepovedlo. Mám jednu formu kousek od baráku, kde mi dělali ten stůl, ale ti mají MCV1016 a nechtějí to udělat že je to těžké a ničí to stůl a pod:/

Abych ale přispěl něco k tématu... Po zkušenostech s BF25 (135kg) a BF45 (290kg) bych už do žádné takové mašiny nešel. Ne na předělávání. Podle mně více práce a mizerný výsledek. To raději postavit celou podle sebe, jen mít někoho, kdo má větší mašinu, protože bez něj to svépomoci asi těžko půjde.

Rozhodně nedoporučuji VF25GS od CauCau, i když na druhou stranu ho chválím za vlastní portál F600 Kompas.

P.S.: Najde se někdo kdo mi srovná výšku a odvrtá díry M6 a M8 pro lineáry? Díky
Uživatelský avatar
DwPetr
Příspěvky: 1833
Registrován: 23. 9. 2016, 8:25

21. 7. 2018, 1:31

Do fabriky se nikomu nic nenosí :wink:

Na 110 cm hledej někoho kdo má velkou horizontku s pojezdem 120cm.
TOS H 63, Strigon GH 560, KFD 250, Berco HON 200, Stanko 16K20, TOS 4C, ZMM NK 203, FUS SMC-8B
Uživatelský avatar
Mrosconi
Příspěvky: 531
Registrován: 22. 2. 2015, 6:30
Bydliště: Netřebská 47, Praha 6 Ruzyně
Kontaktovat uživatele:

21. 7. 2018, 5:07

To je ten problém. Tady na foru se nikdo nenašel. Chci ti za běžnou cenu, nechci to za darmo. Jenže nikomu se takovou malou prkotinu nechce dělat.
Co mně naštvalo, to je fakt že když jsem se už konečně někomu dovolal a domluvil se, že pošlu nákres, tak se už neozval. Stejný problém jsem zaznamenal s obchody s broušenou ocelí. Žádná kalkulace. Prostě nekoupíš toho vagón, tak tě seru:(
Česká porevoluční kultura. Alespoň automatickou odpověď. Ani to ne:(
Uživatelský avatar
grade065
Příspěvky: 765
Registrován: 9. 1. 2015, 12:45

21. 7. 2018, 5:26

Tento stavitel si nechal frézovat na horizontce za rozumnou cenu tak to koukni https://forum.strojirenstvi.cz/viewtopi ... 15&t=21622
Pro chlupatý koule mistra Kápě pečený na vohni!!
Odpovědět

Zpět na „Jiné stroje“