CNC frézka s vysokootáčkovýcm vřetenem

Permonik
Příspěvky: 84
Registrován: 19. 2. 2015, 7:34
Bydliště: Mošnov
Kontaktovat uživatele:

29. 5. 2018, 1:29

Zdravím,

potřeboval bych poradit ohledně volby frézky s vysokootáčkovým vřetenem.

Požádavky:
obraběný materiál: hliník, mosaz, měď (případně ocel, plast (jj vím jsou dva extrémy od sebe))
průměr fréz: 1mm-0,1mm, případně nějaká s větším průměrem na zárovnání ploch
velikost obraběných dílu: hliníkové formy 500x400x100 (rozsah obrabění 400x300x10), mosaz, mědené kostky, 200x200x50
otáčky vřetene: 40 000, 60 000 ot-1, případně i víc
přesnost, opakovatelnost 0,001mm-0,0001mm (pokud jsem nepřestřelil)

Varianta A: koupě hotového stroje - s tím, že koupím zapnu a jedu (samožřejmě se musím doučit frézování) a problémy řeši servis

Zatím našel pouze výrobce Datron, nejsem nadšený že je to portál a nikde jsem nenašel přesnost stroje.

Varianta B: stavba vlastního stroje - konstrukce není problém, ovšem problém bude ovladácí SW a problémy si řeším sám ....

Dokaže někdo odhadnou cenu konstrukce?

Cenu počitám v řádu milionu Kč.
Ing. Tomáš Mlčák - Digitální prototypování, Konstrukce strojů a zařízení, Fotogrammetrie, Vývoj pásových jednotek
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 15656
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

29. 5. 2018, 1:35

radove stovek milionu
pocitej ze k tomu bude muset byt i technologie a budova na klic
mas tam asi o rad vic nez jsi chtel
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 4418
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

29. 5. 2018, 1:44

Pokud se nepletu tak na tuhle práci potřebuješ pětiosku na formy ,tj rychlá mašina kde se řeší hlavně šlichtování .Ono hloubka formy třeba 80mm a v ní třeba rádiusy 1mm jsou u tříosky problém . Ta přesnost 0,0001 je asi nesmysl už jen jak bys řešil teplotní kompenzaci ,odtlačení nástroje při obrábění a vlečnou chybu (pokud se to tak přesně jmenuje )
Asi nejdůležitější je otázka co na tom chceš dělat abys nešel s kanonem na vrabce .
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
RaS
Příspěvky: 7747
Registrován: 26. 3. 2009, 9:12
Bydliště: Úvaly

29. 5. 2018, 1:57

nic ve zlém, ale nejdřív bych se šel podívat do nějaké výroby, kde dělají obdobné věci a uvidíš sám.. to co jsi napsal jsou naprosté nesmysly a nesmyslům bude odpovídat cena a taky si nastuduj základy strojařiny.. pak bys tady neházel přesnostma v desetině mikronu..
věčný rýpal,který musí mít poslední slovo, odpůrce low-cost zařízení končících v naprosté většině případů v hromadě šrotu
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
Permonik
Příspěvky: 84
Registrován: 19. 2. 2015, 7:34
Bydliště: Mošnov
Kontaktovat uživatele:

29. 5. 2018, 3:57

Ano je tam sek v řádech. Mělo tam být 0,01-0,001mm a s tím že požádovaná je spíše 0,01mm. Ale mám pocit, že jsem davál upravit příspěvek a ty nulý odmazal....

A když nad tím uvažuji asi postači 0,02-0,006mm.....

Nenapadalo mě že když uvedu obyčejnou tři osu s 60 000 ot-1, že nikoho nenapadné, ža tam je překlep.....jsme jen lide a překlepy se občas stanou. robokop pochopil. :-)

To fmodel:

Obrobek má 500x400x100 (to jsou největší rozměry, jsou aspoň dva druhy forem, jedna má bežně 350x250x30-50mm, druhá má 200x200x60mm) a obraběna plocha je max 400x300x10 , bylo myšleno, že hloubka obrabění je 10mm (max, bežně to je 2-5mm) a když uvedu že použivají frézy 0,1-1mm a delká frézy je bežně 38mm se stopkou, tak nebudu s tím dělál 80m hlubokou díru s radiusém 1mm......

Použivá se klasický třiosa, prý. Otázka, zda se oplátí delší čás obrabění na tři ose, nebo rentabilní bude pětiosa.

Šlichtování neznám.

To Ras:

Když mě do výroby nepustí, težko se tam mohu podivát.....navíc výroba je v zahraniči....
Ing. Tomáš Mlčák - Digitální prototypování, Konstrukce strojů a zařízení, Fotogrammetrie, Vývoj pásových jednotek
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 4418
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

29. 5. 2018, 4:43

Ta pěti osa je produktivnější a to díky vhodnému úhlu při obrábění a také se díky naklopení používají nástroje s kratší řeznou částí a menším vysunutím z držáku a tím i větší tuhosti a přesnosti . Šlichtování se říká dokončovací operaci s malým úběrem kde je hlavní docílit co nejkompaktnějšího povrchu aby se do formy už nemuselo moc -nebo vůbec šahat.
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 4488
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

29. 5. 2018, 5:15

to co by se ti asi líbilo mají v Eduard model v Mostě
dělají na tom formy na lisování plastových modýlků letadel
pětioska s kolíbkou
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Permonik
Příspěvky: 84
Registrován: 19. 2. 2015, 7:34
Bydliště: Mošnov
Kontaktovat uživatele:

29. 5. 2018, 6:02

To fmodel:

Ano pěti osa je produktivnější, na jednou dráhu to vezme bok, ale otázka. Zda cena mezi 3 osou a 5 osou není více než kdybych:

a, sjel boky kulovou frézkou (z praxe je to možnost, detail ponéhám, zatím) protože je to jen čast odebrání materiálu z formy a forma se nebude obrabět 6h, ale třeba 6,25h. Ikdyby to bylo o 1h navíc to 5h tydně, )možna 10h tj. 250-500 ročně....nejsem si jisty zda to poběži 6000h za rok, ale spíše něco mezi 2000-4000h....
b, koupil bych si frézu s kuželovým tvarem, určenou na výrobu forem, pár firem už to nabízi....

To testone:

No něco takového by se mi teoretický libílo. Dík za nasměřování:

https://www.facebook.com/EduardCompany/ ... 72/?type=3" onclick="window.open(this.href);return false; zde je i cena 5,6mil Kč

Ikdyž oni mají vřeteno 10-13 kW... na ocel je to dost.... pro mě možna moc.....

http://www.penta-edm.cz/dokumenty/penta ... 011_01.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; zde Přesnost pozicování činí ±0.0005 (mm), ... to jsem asi měl namysli.....

https://www.mmspektrum.com/clanek/vyrob ... odelu.html" onclick="window.open(this.href);return false; přijde mi že dělají malo forem 10-15 za rok, ikdyž ocel se obrabí 4-6 pomaleji jak hliník. A hliníkových by mělo jít vyrobit, cca 25-75 za rok....
Ing. Tomáš Mlčák - Digitální prototypování, Konstrukce strojů a zařízení, Fotogrammetrie, Vývoj pásových jednotek
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 4418
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

29. 5. 2018, 6:25

Ono je problém právě to šlichtování které bude vypadat úplně jinak od tříosky a pětiosky ,samozřejmě čas bude o dost jinej, a nástroje jsou taky důležítý .Pohledej na trubce jak vypadaj formy po tříosce a pětiosce .Samozřejmě pokud na ní není tak je to jedno .
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 4488
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

29. 5. 2018, 8:31

to ale není ta pětioska o který jsem mluvil
tu už mají několik let (jestli ji ještě mají)
bylo to taky o trochu větší a o tuším o trochu dražší
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Engineer
Příspěvky: 1794
Registrován: 27. 12. 2006, 4:30
Kontaktovat uživatele:

29. 5. 2018, 10:30

Koukám že už to tu dlouho nebylo, náš oblíbený folklor :lol: ... 2 setiny nebo 6 tisícin je kurva rozdíl v přesnosti, dvě stovky na půl metru je relativně normál pro solidní tuhou nevychozenou mašinu se zpětnou vazbou a možná něco bazarovýho za mego seženeš. Na opakovaných 6 tisícin budeš potřebovat i klimatizovanou dílnu (ono možná i na ty 2 setiny by se u většího dílu hodila).
Tvoje požadavky (přesnost 6 tisícin) splní nejspíš toto (a taky není to portál) https://www.fehlmann.com/en/products/ma ... comaxr-75/" onclick="window.open(this.href);return false; nebo tohle https://www.fehlmann.com/en/products/mi ... xr-56-top/" onclick="window.open(this.href);return false; (má ale málo otáček) jen k ceně přilep tipuju tak ještě jednu nulu (nebo v případě 56-ky násob cca pěti)
Možná bys ale od Fehlmanna za cca 1-2 mega sehnal nějakou rozumnou bazarovku.

Mimochodem víš jak vypadá tisícina? ... To takhle na rohu ulice sebereš hovno od psa, pořádně ho rozpatláš po rukách a pak si ty ruce důkladně umeješ. No a ten smrad co ucejtíš je vrstva cca jedna tisícina milimetru silná. :lol: Definici desetitisíciny mi bohužel dotyčnej kolega neprozradil. :(
Uživatelský avatar
grade065
Příspěvky: 691
Registrován: 9. 1. 2015, 12:45

29. 5. 2018, 11:12

Engineer píše:
Mimochodem víš jak vypadá tisícina? ... To takhle na rohu ulice sebereš hovno od psa, pořádně ho rozpatláš po rukách a pak si ty ruce důkladně umeješ. No a ten smrad co ucejtíš je vrstva cca jedna tisícina milimetru silná. :lol: Definici desetitisíciny mi bohužel dotyčnej kolega neprozradil. :(
:) :) :) :D :D :D :lol: :lol: :lol: :P :P
Pro chlupatý koule mistra Kápě pečený na vohni!!
Permonik
Příspěvky: 84
Registrován: 19. 2. 2015, 7:34
Bydliště: Mošnov
Kontaktovat uživatele:

30. 5. 2018, 6:38

To fmodel:

Rozdíl je. Ale radši bych se mrnul na živo než na youtube.... https://www.youtube.com/watch?v=8Lh600hVyt8" onclick="window.open(this.href);return false; nevím jestli by v takovém případě 5 osa pomohla....

To testone:

Na tom pdf (2 odkaz) je 600 z roku 2010, na tom fb přípěvku je 300 z loňska a podle članku (3 odkaz) předtím měli NC.....o dalším nevim.....

To engineer:

2 setiny nebo 6 tisícin ... rozdíl to je, protože mě zajimají obě krajní meze. Ale pokud to chce klimatizovanou dílnu, tak je ten požadavek přestřelený. Mi spíše jde o vysoceotáčkový vřeteno ale špíše tu řešite přesnost.

Zajimavá definice . :D


Cenu v řádu milionů jsem myslel 1-10 mil, konkretnějí 3-6.... chtěl jsem tím říct že neočekavám cenu 50 000, 300 000 kč....
Ing. Tomáš Mlčák - Digitální prototypování, Konstrukce strojů a zařízení, Fotogrammetrie, Vývoj pásových jednotek
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 15656
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

30. 5. 2018, 7:56

uz ty 2 setiny uz vyzaduji klimu nebo spis nejaky druh kompenzace teplotni dilatace
obcas programuju masinu za 6 mega
a ze studeneho do provozniho stavu ujede i o 0.03mm na rozmeru 10mm
je to trosku extremni priklad protoze v tomhle pripade hraje v neprospech sohra spousty negativnich okolnosti ale je to realita
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 4418
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

30. 5. 2018, 9:48

Vidět rozdíl naživo bude znamenat podívat se kdo dělá formy na vstřikolisy na slušné úrovni a má pětiosku ,pak už jen ukecat aby ti ukázali jak to funguje, což by jako třeba budoucímu zákazníkovi asi neodmítli.
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Odpovědět

Zpět na „CNC frézky“