vývěva pro vakuový stůl a stabilizaci dřeva

VENCAZ
Příspěvky: 63
Registrován: 10. 4. 2017, 11:56

16. 8. 2018, 7:41

Hezký den, mohu poprosit o radu s vývěvou? Potřebuji podtlak cca -0,95bar na stabilizaci dřeva ve vakuové komoře, svede ho kompresor z ledničky, co jsem zatím slyšel.

Rád bych ale koupil o něco výkonější vývěvu, protože ji chci používat také pro vakuový stůl na CNC - plocha 600x750mm - tuto plochu nebudu vakuovat v celém rozměru, ale v samostatných sektorech o šířce 120mm. nejčastěji dřevo, plast, občasně snad i hliník ALMG 5083

Dostal jsem zatím doporučení ohledně stabilizace dřeva na dvoustupňovou vývěvu o příkonu 0,25kW (1/3HP) a s čerpacím výkonem 7,9m3/h. Od takové bych se tedy teoreticky mohl odrazit a pořídit třeba něco takového, co myslíte?
http://www.ekotez.cz/vyveva-2st-225lmin ... -p-32.html

...Předpokládám, že obě vývěvy by určitě měly být silnější než ledničkový kompresor, nicméně jako laik nikde nevidím, že by vývěva měla -0,95bar ... nejspíš to přehlížím? :D ..můžu poprosit o radu, kolik vývěva vlastně cucá? v tom jsem upřímně dosti mimo :)

věděl by někdo lepší řešení? rád bych něco ne moc nad 10tis Kč. ...používají se i lamelové vývěvy (firma Becker, mají uhlíkové lamely) nebo vodokružné vývěvy nebo membránová nebo vývěvy z dojících agregátů (SVL10) - vůbec netuším, co je lepší nebo horší. mohl by mi někdo věnovat pár blbuvzdorných rad?


předem moc děkuju!
QNX
Příspěvky: 2797
Registrován: 20. 12. 2006, 9:59
Kontaktovat uživatele:

16. 8. 2018, 7:51

Vždyť tam máš uvedený potřebný údaj. "Agregát umožňuje dosažení mezního vakua 0,016 mbar" Na stabilizaci bude vyhovovat určitě.
Uživatelský avatar
Pavel R
Příspěvky: 411
Registrován: 5. 7. 2008, 5:52
Bydliště: Hlinsko

16. 8. 2018, 10:12

Z praxe - u podtlakového upínání je velmi důležité krom dosaženého podtlaku hlavně kapacita vývěvy. Podtlak je daný - ať vodokružné, či lamelové, nebo zobákové vývěvy mají přisávací ventil nastavený na -750mBar. No a kapacita vývěvy se určuje podle toho, co upínám - tedy podle prodyšnosti materiálu a podle plochy stolu.
Takže třeba CNC s upínáním laminových dílců přísavkami vystačí s 90 m3/hod
https://www.ajvs.com/new/product_info.p ... s_id=16181

pokud se bavíme o plošném upínání dllců - nestingový stůl, tak tam se používají kapacity 250m3

https://www.ajvs.com/new/product_info.p ... s_id=16196
ty se u větších stolů používají i dvě či tři pro jeden stroj

shrnuto - podle mě je ta tazatelova vývěva k slabá. Prostě to neudejchá. Ono nejde jen o prodyšnost materiálu, ale i o to, kolik vzduchu podfoukne okolo těsnění a pod.
Ano, lamelovky Becker jsou drahé. Ale fungují, používají je takřka všichni výrobci dřevoobráběcích CNC.
Existuje však i levná varianta - použil jsem ji, když jsem dělal pro jednoho zákazníka podtlakový nakladač celých lamino formátů na pilu. Jsou to vývěvy typu SVL - dělají se pro dojení a třeba hovnocucy. Mají lamely z pertinaxu, tudíž se musí přimazávat.
http://www.prochazka-hk.cz/katalog-vyvevy-kompresory
VENCAZ
Příspěvky: 63
Registrován: 10. 4. 2017, 11:56

17. 8. 2018, 9:31

QNX píše:
16. 8. 2018, 7:51
Vždyť tam máš uvedený potřebný údaj. "Agregát umožňuje dosažení mezního vakua 0,016 mbar" Na stabilizaci bude vyhovovat určitě.
jestli počítám správně, tak 0,95bar je 950mBar. jestli vývěva umožňuje dosažení mezního vakua 0,016 mbar, tak je to oproti 950mbar přeci strašně málo nebo mi něco uniká? :)
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 4581
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

17. 8. 2018, 9:44

uniká ti to, že každý z těch dvou údajů je vztažen k něčemu jinému
jeden k absolutnímu vakuu, tj. p=0, druhý k atmosférickému tlaku, tj. cca 1bar (proti p=0), proto ten údaj -(minus!!!)0,95 bar
pro ty dvě použití který uvažuješ bude zásadní rozdíl v principu vývěvy, protože pro jedno použití potřebuješ vysoké vakuum a téměř nulový průtok a pro druhé velký průtok (netěsnosti na stole) a nepotřebuješ tak vysoké vakuum
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
VENCAZ
Příspěvky: 63
Registrován: 10. 4. 2017, 11:56

17. 8. 2018, 11:06

Pavel R píše:
16. 8. 2018, 10:12
No a kapacita vývěvy se určuje podle toho, co upínám - tedy podle prodyšnosti materiálu a podle plochy stolu.
Ono nejde jen o prodyšnost materiálu, ale i o to, kolik vzduchu podfoukne okolo těsnění a pod.
Co se plochy týká, mám ji rozdělenou na sektory, primárně budu upínat malé obrobky cca maximálně do 120x200mm, plochu chci vždy maximálně minimalizovat třeba i pomocí udělátek takového typu, přísavek (na foru už tu několik takových řešení je) apodob (čas od 0:54) https://www.youtube.com/watch?v=C4uCnHd22p4&t=6s ...nikde mi nic nebude prosakovat, všechny nevyužité otvory a nevyužité cesty pro vacuum budou uzavřené. drážky ve stole pod obrobkem vymezené pryžovou gumou.

Ta pumpa, co jsem našel má 13,5 m3/h (7,5 CFM), což není moc, ale pokud nebudu vakuovat celou plochu stolu nějakou prodyšnou MDF, tak to bude stále málo?
...tady např. pro vakuový stůl nabízejí 9CFM https://www.tormach.com/store/index.php ... ortrelay=1 ale viděl jsem i slabší řešení.
..tady dokonce chlapík má 2,5CFM a vypadá to, že mu to drží přestože má stůl hodně po domácku řešený :) https://www.youtube.com/watch?v=QLvV99vUS1w https://www.harborfreight.com/25-cfm-va ... 61245.html


ta dojící SVL nemá u sebe žádné parametry. zajímalo by mě, co je lepší... vlastně jsem většinou všude dohledal jen prošlé bazarové nabídky, nebo nabídku opravy/výměny za starou vývěvu, tu bohužel nemám :D věděl by někdo parametry např té SVL10?
VENCAZ
Příspěvky: 63
Registrován: 10. 4. 2017, 11:56

17. 8. 2018, 11:32

testone píše:
17. 8. 2018, 9:44
uniká ti to, že každý z těch dvou údajů je vztažen k něčemu jinému
jeden k absolutnímu vakuu, tj. p=0, druhý k atmosférickému tlaku, tj. cca 1bar (proti p=0), proto ten údaj -(minus!!!)0,95 bar
pro ty dvě použití který uvažuješ bude zásadní rozdíl v principu vývěvy, protože pro jedno použití potřebuješ vysoké vakuum a téměř nulový průtok a pro druhé velký průtok (netěsnosti na stole) a nepotřebuješ tak vysoké vakuum
znamená to teda, že na stabilizaci a vakuový stůl nejde použít jedna a ta samá vývěva?
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 4581
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

17. 8. 2018, 11:48

ne
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
chb
Příspěvky: 2185
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

17. 8. 2018, 12:03

ve stručnosti je krása

a to NE patří k "znamená" nebo k "nejde"
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
QNX
Příspěvky: 2797
Registrován: 20. 12. 2006, 9:59
Kontaktovat uživatele:

17. 8. 2018, 12:22

Na stabilizaci mám membránovou vývěvu Edwards XDD1, ta je malinká, lehoučká a tichá. Používám ji i na plošné lepení dílců ve vakuu (slepení dvou desek MDF, dýhování atd.). Na vakuové upínání velkou lamelovou vývěvu. Lepší jsou dva rozdílné stroje, ale pokud jde o malé neprodyšné dílce s hladkým povrchem, tak by vystačila i nějaká hodně slabá vývěva.
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 4581
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

17. 8. 2018, 12:37

ne
nejde použít jednu a tu samou vývěvu
je to jako Tatrou jezdit F1 nebo osobákem s vozíkem vozit hlínu na stavbě
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
VENCAZ
Příspěvky: 63
Registrován: 10. 4. 2017, 11:56

17. 8. 2018, 12:55

testone píše:
17. 8. 2018, 12:37
ne
nejde použít jednu a tu samou vývěvu
je to jako Tatrou jezdit F1 nebo osobákem s vozíkem vozit hlínu na stavbě
a nebavíme se stále o upínání velkých ploch? ...nečekal jsem, že by to nešlo vubec, jak jsem psal viz výš, kde kdo (i tady na foru jsem už četl) používá slabší vývěvy a jede to taky na malých plochách. upínat vakuem celou plochu stolu se určtiě nechystám, vše bude utesněné, jediné kudy poteče vacuum bude skrz dřevo... jde mi o to, jestli tu hlínu osobákem dovezu, což teoreticky ano s úžasem všech přihlížejících :D
VENCAZ
Příspěvky: 63
Registrován: 10. 4. 2017, 11:56

17. 8. 2018, 1:13

QNX píše:
17. 8. 2018, 12:22
Na vakuové upínání velkou lamelovou vývěvu.
Můžu se zeptat na parametry a řešení upínání? (tj. velikost upínací plochy, materiál, doba obrábění...)
díky :)
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 4581
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

17. 8. 2018, 1:24

vždycky všechno je otázka míry.....
včera jsem na primitivním vakuovým stole (drážky 10mm šířky do 10mm hloubky ve zbytku dřevotřískové kuchyňské pracovní desky) asi 200x600mm měl vysavačem přisátej kus polystyrenu a fungovalo to pro daný účel - frézování destičkovou hlavou pr. 63 asi 6mm hloubky dokonale
zcela určitě tam nebylo více než -0,1bar, to ten vysavač prostě nedá, spíš tak -0,02 nebo tak něco
když tím budeš vakuovat kus dřeva, abys ho mohl skrz nazkrz prosytit epoxidovou pryskyřicí, tak to určitě stačit nebude
kompresorkem z ledničky tohle nedáš, protože to vždycky někde bude brát "falešnej vzduch" a nepřisaje se to
naopak na tu impregnaci pod dobře sedícím skleněným zvonem to asi stačit bude
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Mex
Příspěvky: 4512
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

17. 8. 2018, 1:52

Jen pro zajímavost, kdysi jsem měřil, jaký podtlak dají vysavače, které mám doma:

Kód: Vybrat vše

velký VAX		-0.10 bar
malý cyklonový		-0.17 bar
vysavač popela		-0.17 bar
Naposledy upravil(a) Mex dne 17. 8. 2018, 1:55, celkem upraveno 1 x.
Odpovědět

Zpět na „Jiné stroje“