vývěva pro vakuový stůl a stabilizaci dřeva

QNX
Příspěvky: 2796
Registrován: 20. 12. 2006, 9:59
Kontaktovat uživatele:

17. 8. 2018, 1:54

VENCAZ: Tak ta lamelovka stála pár desítek tisíc Kč, není to žádný drobeček. Doba obrábění libovolná a velikost obráběné plochy bude limitovaná spíš pracovním prostorem stroje (2400*1400mm) a počtem upínek ...... ale to jen hádám, nikdy jsem tak velký díl neupínal. Původně jsme to kupovali na vakuák a na odlévání velkých forem ve vakuu. Vakuové upínky postupně dodělávám, ale stejně se zatím nechystám dělat věší plochy, než cca 0,5m2. S velkou deskou se mi špatně manipuluje, takže třeba při práci s MDF to nadělím na menší kusy maflíkem a pak to teprve frézuju. Ovažoval jsem, že bych si udělal nějaký adaptér na pilový kotouč a pak už formátoval půlky MDF desek přímo na CNCčku, ale na to by mi stejně stačilo jen pár upínek s menší plochou. Celoplošné upínání jsem zatím na nic nepotřeboval, takže ta lamelovka je dost bohatě dimenzovaná. Stačila by mi i menší.
VENCAZ
Příspěvky: 62
Registrován: 10. 4. 2017, 11:56

17. 8. 2018, 2:06

...ještě pro upřesnění, vřeteno mám jen 1500W, průměr stopy 8mm, nejširší frezu na plochy mám 22mm a obvykle pracuju s frezami o prům pod 6mm. materiál budu mít na stole pojištěný i ze stran, a drážky vacuua ve stole 4x4mm. prakticky neobrábím nic, co by přesahovalo časem 1hod ..takže síla vývěvy nemusí asi opravdu být nějak obrovská. menší než lamelovka od QNX ale větší než lux to zas jo :D
- a právě vidina toho, že i obyč vysavač je schopný něco přisát, ve mně vzbuzuje dojem, že s vývěvou si musím přeci vystačit....

jde mi tedy o konkr. parametry, abych nepořídil místo obstojné pumpy pro moje učely nějakou kravinu, protože a bohužel v parametrech se nevyznám, nemám zkušenost.
co by mohlo fungovat líp? mít pořešenou vývěvu s větším průtokem a nějako s ní zkusit i stabilizaci, nebo spíš nižší průtok pro stabilizaci (jestli to tak vůbec říkám správně) a o to víc si vyhrát s těsněním a manimalizování plochy materiálu na stole? pořád bych se rád pohyboval pod 15tis Kč

mohl bych poprosit o konkrétní příklad na nějakých parametrech a číslech? průtok je jinak řečeno čerpací výkon (CFM)?
jak by si tedy vedla takováhle vývěva? http://www.ekotez.cz/vyveva-2st-225lmin ... -p-32.html ... -p-32.html - co je tu špatně/dobře málo/hodně?

děkuju
Mex
Příspěvky: 4279
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

17. 8. 2018, 2:42

Vzduch je hrozný útěkář, je snad ještě horší než Kajínek. ;-)

Pokud budeš frézovat durch, tak potřebuješ velký průtok, abys kompenzoval ztráty. Pokud to chceš dělat jako nějaký labyrint, tak dosáhneš velmi nízkého hydraulického odporu. Tedy pokud budeš na to mít přisátý nějaké neporézní materiál a nebudeš durch, bude to držet jako čert i s nízkým průtokem.
Ale jakmile projdeš durch, tak se výhoda nízkého hydraulického odporu těch kanálků obrátí proti tobě a bude ti to velmi slábnout.
Proto ten rozvod jen prodyšnou MDF může být paradoxně lepší, protože sice má vyšší hydraulický odpor, ale pokud profrézuješ obrobek durch, tak to pořád bude slušně držet.

Jestli už ten vakuový stůl máš, tak na něho připoj domácí vysavač a můžeš udělat pokus.
Jinak samozřejmě platí, že čím menší polotovar/obrobek, tím hůř to drží. Ale to asi není třeba vůbec zmiňovat.
VENCAZ
Příspěvky: 62
Registrován: 10. 4. 2017, 11:56

17. 8. 2018, 2:45

Mex píše:
17. 8. 2018, 2:42
Vzduch je hrozný útěkář, je snad ještě horší než Kajínek. ;-)

Pokud budeš frézovat durch, tak potřebuješ velký průtok, abys kompenzoval ztráty. Pokud to chceš dělat jako nějaký labyrint, tak dosáhneš velmi nízkého hydraulického odporu. Tedy pokud budeš na to mít přisátý nějaké neporézní materiál a nebudeš durch, bude to držet jako čert i s nízkým průtokem.
Ale jakmile projdeš durch, tak se výhoda nízkého hydraulického odporu těch kanálků obrátí proti tobě a bude ti to velmi slábnout.
Proto ten rozvod jen prodyšnou MDF může být paradoxně lepší, protože sice má vyšší hydraulický odpor, ale pokud profrézuješ obrobek durch, tak to pořád bude slušně držet.

Jestli už ten vakuový stůl máš, tak na něho připoj domácí vysavač a můžeš udělat pokus.
Jinak samozřejmě platí, že čím menší polotovar/obrobek, tím hůř to drží. Ale to asi není třeba vůbec zmiňovat.
jo durch právě snad ani nebude třeba :) co si myslíš o té vývěvě? http://www.ekotez.cz/vyveva-2st-225lmin ... -p-32.html
Mex
Příspěvky: 4279
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

17. 8. 2018, 2:56

Pokud budeš u práce přemýšlet a nebudeš toho moc dělat durch (třeba něco jako rozfrézovat desku na malé čtverečky a podobně), tak by to podle mě mělo stačit.
To "přemýšlet" jsem myslel tak, abys všechny "silové" věci, kde potřebuješ velkou přídržnou sílu, naplánoval pokud možno na začátek obrábění, kdy to ještě drží fest, protože to není jednak rozfrézované durch, a u porézních materiálů to ještě není moc ztenčeno.
Aspoň tak bych to dělal já.
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 4493
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

17. 8. 2018, 4:03

měření MEX - tak jsem se s tím odhadem zase tak zas moc nesekl :D
....
VENCAZ
ještě jednou, naposledy
absolutní vakuum..... tlak p=0
atmosferický tlak je cca 1bar, 1 Atp (atmosféra), 0,1Mpa, 100kPa, 1000hPa, 10000mm v.s. atd atd, vše uváděno jako přetlak k 0, tedy abs. prázdnotě, vakuu100%
ten vysavač udělá -0,1bar (proti atmosférickému tlaku), tedy 0,9bar absolutně (proti vakuu, tedy 0)
všechny odstředivé vývěvy na tom budou +- podobně jako ten vysavač, princip je shodný
to je vhodné na upínání atd
pro prosycení nečeho pryskyřicí potřebuješ dostat k 0, tedy potřebuješ vývěvu která dosahne nějakých -0,95bar a více, tj.50mbar absolutně
tj. olejovou lamelovou, kompresor z ledničky (asi) atd
pokud to budeš prosycovat při podtlaku nějakých -0,2 bar (0,8 bar nebo 800mbar absolutně) které je schopen vytvořit i vysavač a pro upnutí to stačí, tak si v porech dřeva kam potřebuješ dostat pryskyřici necháš 80% vzduchu
Už jsi to pochopil????
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Uživatelský avatar
Pavel R
Příspěvky: 403
Registrován: 5. 7. 2008, 5:52
Bydliště: Hlinsko

17. 8. 2018, 9:41

To Vencaz:

Tu vývěvu z Ekotezu neznám, pravděpodobně půjde o něco z Číny. Trochu mě mate, že nikde neuvádí, jaká to je vývěva z principu funkce (pístová, lamelová???)
Co se týče těch SVL - na štítku to mají uvedeno, dají se koupit levně jako staré dojení :
https://stroje.hyperinzerce.cz/zemedels ... -rokycany/

Co se týče upínání podtlakem - malý kus je spíše problém, než výhoda, protože přídržná síla je (celkem pochopitelně) přímo úměrná velikosti dílce. Takže velký kus drží lépe, než malý. Frézování durch je poměrně velký problém, vyžadující řešení formou značného navýšení sacího výkonu = více vývěv
tahle mašina
https://www.youtube.com/watch?v=fKRnW1XXRtA
třeba má 3 vývěvy, každá 250m3
Takže pokud to jde, nefrézuje se durch. Třeba plastaři frézují přímo bez podkladní desky s tím, že nechávají ,,šlupku´´ 0,2-0,3mm, kterou potom vyřežou nožíkem, stejně tak se třeba frézují podlahy do autobusů - u obou českých výrobců :-)
QNX
Příspěvky: 2796
Registrován: 20. 12. 2006, 9:59
Kontaktovat uživatele:

18. 8. 2018, 10:21

Ještě můžeš zvážit použití dmychadla. To jsme také používali na tvarování plastů a podtlak to dělalo slušnej, průtok to mělo obrovskej.
Uživatelský avatar
Pavel R
Příspěvky: 403
Registrován: 5. 7. 2008, 5:52
Bydliště: Hlinsko

18. 8. 2018, 12:24

Průtok to má, to jo, ale podtlak je o ničem. To se používá opravdu na tváření plastů, nebo v podtlakových manipulátorech
https://automatizace.hw.cz/jak-zvednout ... dnou-rukou

To už je skoro lepší použít ejektor, ten se někdy používá pro upínání.
https://www.kompresory-vzduchotechnika. ... dgQAvD_BwE

nebo častěji používaný
https://www.uni-max.cz/vakuove-systemy/drevoobrabeni/

ale to vyžaduje slušný zdroj stlačeného vzduchu a podtlak není taky nijak ohromující.

I když - zrovna nyní budeme instalovat robotický zakladač pro 2 CNC mašiny a ten právě používá pro fixaci dílců na tu ruku ejektory. I když o dva metry dál leží 2 vývěvy Becker po 250m3. Oni jsou Italové někdy zvláštní .....
QNX
Příspěvky: 2796
Registrován: 20. 12. 2006, 9:59
Kontaktovat uživatele:

18. 8. 2018, 3:52

Pavel R: Podtlak to má dostatečný pro obrábění deskových materiálů. Pokud tam je potřebná plocha, vůbec bych se toho nebál.
Ejektor je dost nenažraný, ten bych vzducem živit nechtěl. Požíval jsem ho také na vakuové lisování. Cena cca 25 000Kč (třístupňový, tuším, FESTO), ale vývěva za stejnou částku by udělala lepší službu a s řádově levnějším provozem. Má to snad jedinou výhodu, a to je malá velikost a nízká hmotnost.
VENCAZ
Příspěvky: 62
Registrován: 10. 4. 2017, 11:56

20. 8. 2018, 6:22

Díky moc všem! princip už je mi snad jasnější, zkusím něco povyzkoumat o tomhle http://www.ekotez.cz/vyveva-2st-225lmin ... 32.html a odrazit se od toho dál, snad v rámci 15.000Kč. možná mrknu po i po té SVL. díky :D
VENCAZ
Příspěvky: 62
Registrován: 10. 4. 2017, 11:56

20. 8. 2018, 6:25

..vlastně nakonec možná i ta Čína by mohla být řešení, stejnak to všichni tahají odtamtud asi teda krom Beckera atd :D
https://www.ebay.com/itm/10CFM-2-Stages ... SwC-taF90E
Uživatelský avatar
picom
Příspěvky: 1256
Registrován: 11. 8. 2006, 2:07
Bydliště: Praha

20. 8. 2018, 7:15

Určitě budeš potřebovat vývěvy dvě. Malou olejovou rotační nebo membránovou na dřevo a velkou na upínání. Mohu ti případně něco půjčit na vyzkoušení nebo prodat.
Uživatelský avatar
Pavel R
Příspěvky: 403
Registrován: 5. 7. 2008, 5:52
Bydliště: Hlinsko

21. 8. 2018, 6:31

Rád se přiučím - pokud mám jednu vývěvu s dobrým podtlakem i sací kapacitou, což jsou třeba Beckery, Rietschle, Elmo a pod - k čemu mi potom pomůže ta druhá? Proč je nutné mít dvě ?
QNX
Příspěvky: 2796
Registrován: 20. 12. 2006, 9:59
Kontaktovat uživatele:

21. 8. 2018, 8:07

Pavel R, třeba z toho důvodu, že nemusím krmit hlučnou a těžkou potvoru se spotřebou 1kW, když mi na stabilizaci stačí malinká a tichá vývěva se spotřebou 100W?
Odpovědět

Zpět na „Jiné stroje“