vývěva pro vakuový stůl a stabilizaci dřeva

Uživatelský avatar
picom
Příspěvky: 1256
Registrován: 11. 8. 2006, 2:07
Bydliště: Praha

21. 8. 2018, 9:16

Na stabilizaci dřeva stačí vývěva s malým objemem, ale podtlak je potřeba 90 a více procent. Na to stačí třeba ledničkový kompresor nebo malá lamelová vývěva 0,5m3/hod.
Na upínaní je většinou potřeba velký objem odsávaného vzduchu. Záleží na utěsnění a způsobu frézování. Pokud přisaješ ke stolu rovnou desku, dokonale to utěsníš a nebudeš frézovat skrz materiál tak nepotřebuješ nic odsávat a stačí ti malá vývěva. Když tam bude díra tak musíš mít vývěvu nebo dmychadlo s velkým průtokem (desítky-stovky litrů na minutu). Podtlak stačí třeba 20-50% . To dá třeba velká mlékárenská vývěva
VENCAZ
Příspěvky: 62
Registrován: 10. 4. 2017, 11:56

22. 8. 2018, 11:38

picom píše:
21. 8. 2018, 9:16
Na stabilizaci dřeva stačí vývěva s malým objemem, ale podtlak je potřeba 90 a více procent. Na to stačí třeba ledničkový kompresor nebo malá lamelová vývěva 0,5m3/hod.
Na upínaní je většinou potřeba velký objem odsávaného vzduchu. Záleží na utěsnění a způsobu frézování. Pokud přisaješ ke stolu rovnou desku, dokonale to utěsníš a nebudeš frézovat skrz materiál tak nepotřebuješ nic odsávat a stačí ti malá vývěva. Když tam bude díra tak musíš mít vývěvu nebo dmychadlo s velkým průtokem (desítky-stovky litrů na minutu). Podtlak stačí třeba 20-50% . To dá třeba velká mlékárenská vývěva
skvěle vysvětleno, díky ;)
Můžu poprosit o doporučení přesně jak velký objem odsávaného vzduchu by to mohl být ideálně? frezovat skrz materiál nebudu, ale mít tu možnost by asi nebylo špatný na druhou stranu (alespon kdybych pod materiál strčil nějaký nástavec z MDF desky).
Uživatelský avatar
Pavel R
Příspěvky: 403
Registrován: 5. 7. 2008, 5:52
Bydliště: Hlinsko

22. 8. 2018, 4:11

QNX píše:
21. 8. 2018, 8:07
Pavel R, třeba z toho důvodu, že nemusím krmit hlučnou a těžkou potvoru se spotřebou 1kW, když mi na stabilizaci stačí malinká a tichá vývěva se spotřebou 100W?
Tak to by mohl být určitý argument. Chápu, že hobby strojek s prťavým stolem si vystačí s menší vývěvou. Mimochodem - 1kW je skutečně o ničem, běžná vývěva malého CNC má 100m3 vývěvu s příkonem 3kW. Přičemž ta je použitelná tak na lamino, nebo plasty ( prostě neprodyšný materiál) s tím, že tyto malé stroje mají tak 12 přísavek pro upínání materiálu. Ty větší mašiny používají vývěvy 250m3 s příkonem 5,5kW - a předimenzovaný rozhodně nejsou.
Tady se bez mučení přiznám, že ačkoliv řeším CNC mašiny od roku 1991 nechápu jaký rozdíl někdo vidí mezi stabilizací a upínáíním. Situace je prostá -pokud chci materiál frézovat, musí být upnutý. Tedy nesmí se hnout, ani chvět při obrábění. Proto jsou CNC opatřeny vakuostaty, které umožní spustit obrábění jen tehdy, když je dosažený podtlak v systému -550mBar ( na procenta to neznám, nevím o žádném výrobci vakuové techniky, který by toto procento používal)

Chápu, že pro amatérské využití jsou třeba Beckery pekelně drahé - i když jsou prostě dobré, stejně jako Rietschle, nebo Elmo.
Takže bych tazateli fakt doporučil koupit za pár kaček to dojení a je vystaráno. Samozřejmě příslušnou armaturu - armované hadice, podtlakové ventily s přivzdušněním. No a ani ten měřák podtlaku není od věci - ale mnohé dojení ho má.
Provozně to taky není tak drahý - musí se to přimazávat a čas od času vyměnit lamelky, jenže ty jsou pertinaxové a dělají je v STS Beroun za rozumný peníz.
dante
Příspěvky: 16
Registrován: 17. 5. 2017, 8:52

22. 8. 2018, 5:59

VENCAZ píše:
17. 8. 2018, 2:45
jo durch právě snad ani nebude třeba :) co si myslíš o té vývěvě? http://www.ekotez.cz/vyveva-2st-225lmin ... -p-32.html
Mám něco podobného (Value V-i220). Když najdeš originální návod, tak jsou tam rozkreslené i díly. Je to čína, kvalitu neposoudím, pouštěl jsem to jen párkrát. Novější modely mívají elektromagnetický ventil na sání, co zabraňuje zpětnému nasání oleje. U té tvé ho nevidím.

Jeden postřeh - když jede naprázdno, tak z ní jde docela dost olejové mlhy. A někde jsem četl, že olejové rotační vývěvy nejou stavěné na trvalé sání bez podtlaku, protože se pak uvnitř nemažou.
TOS V10 a MN80
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 15667
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

22. 8. 2018, 6:20

Dost zasadni informace
Ta olejova mlha je udajne znacne nezdrava
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Uživatelský avatar
picom
Příspěvky: 1256
Registrován: 11. 8. 2006, 2:07
Bydliště: Praha

22. 8. 2018, 8:41

Ano, olejová vývěva musí být trvale zatížena. Jinak filtr nestačí zachytit olej a ten vyletí za pár desítek minut ven.
Uživatelský avatar
Pavel R
Příspěvky: 403
Registrován: 5. 7. 2008, 5:52
Bydliště: Hlinsko

22. 8. 2018, 9:17

picom píše:
22. 8. 2018, 8:41
Ano, olejová vývěva musí být trvale zatížena. Jinak filtr nestačí zachytit olej a ten vyletí za pár desítek minut ven.
To nevím, nikdy jsem o tom neslyšel. Často montujeme Busch Mink - to je zobáková vývěva s olejovou náplní, je ale možné, že u lowcost číny to může být problém. Ovšem už z principu funkce se vývěva naprázdno neprovozuje - už jen proto, že by to byl úžasnej vysavač kdejakýho prachu.
Když už jsme u toho - určitě je nutné na sání připojit sací filtr - jinak se ta vývěva dlouhého věku nedožije
http://www.filtr-filtry.cz/111,0,Vzduch ... yvevy.html

Pro ilustraci dávám dvě fotečky Beckera 250m3 jak vypadá při ,,pečlivé´´ údržbě :D Takhle vypadaly všechny tři vývěvy na mašině, naštěstí to filtry ustály.
Přílohy
Vývěva.jpg
Vývěva1.jpg
Uživatelský avatar
picom
Příspěvky: 1256
Registrován: 11. 8. 2006, 2:07
Bydliště: Praha

22. 8. 2018, 9:21

Ještě k těm procentům. Někde jsou budíky v % vakua.
0%=0 bar
50%=-0,5 bar
100%=-1 bar
Uživatelský avatar
Pavel R
Příspěvky: 403
Registrován: 5. 7. 2008, 5:52
Bydliště: Hlinsko

22. 8. 2018, 9:49

Aha - tak to jsem fakt ještě neviděl, běžně se používají buď klasický analogy :
https://www.driml-napajecky.cz/cz/mleka ... 14554.html

nověji spíše digitály Kita

https://www.aliexpress.com/item/KITA-pr ... 13566.html

který krom indikace slouží jako vakuostat - v případě poklesu podtlaku to funguje jako stop tlačítko
VENCAZ
Příspěvky: 62
Registrován: 10. 4. 2017, 11:56

31. 8. 2018, 9:36

Můžu ještě doplňující dotaz? :)

pokud je řeč o dlouhodobém čerpání z atmosférického tlaku a s tím spojeným vyfukováním olejové mlhy a případně zadíráním vývěvy, chápu to dobře, že se jedná přesně o ten moment, kdy je upínaný materiál porezní a nebo se profrezuje skrz a tím pádem vývěva kromě vakua ve vakuovém stole nasává i normální vzduch? (pokud má teda dostatečný průtok, aby materiál na stole udržela...)

Co se stane s vývěvou, pokud by vakuum úplně spadlo, materiál by se odlepil od stolu a vývěva dál běžela? to už je teda 100% čerpání z atmosférického tlaku, že jo?

dá se teda říct, že čerpání z atmosférického tlaku se rovná běhu naprázdno? - jen abych si ujasnil pojmy :D

jaký filtr byste doporučovali na výfukové straně vývěvy z hlediska bezpečnosti práce? ...s olejovou mlhou bych se raději potýkal pokud možno co nejmíň...

a jen tak mimochodem, neměl by někdo starý ledničkový kompresor? :D díky moc
QNX
Příspěvky: 2796
Registrován: 20. 12. 2006, 9:59
Kontaktovat uživatele:

31. 8. 2018, 10:20

VENCAZ: S během z atmosférického tlaku se počítá, jen by to neměl být trvalý stav, pokud tedy nepořešíš ten olej. U některých vývěv je odlučovač oleje ze kterého odloučený olej teče zase do vývěvy a tím se recykluje. Nebo olej jen doléváš a odloučený olej vyhazuješ. Pokud je ve vývěvě dost oleje, může běžet i z atmosférického tlaku.
VENCAZ
Příspěvky: 62
Registrován: 10. 4. 2017, 11:56

14. 9. 2018, 6:27

Dejme tomu, že mám odvakuovaný stůl s hadicemi, náhle vypnu motor vývěvy během sání (např výpadek proudu), podtlak v hadicích ji dokáže roztočit naopak nebo minimálně to pro ni nebude zdravý. zpětný ventil při vypnutí vývěvy zabrání nasátí vzduchu do systému.
nebyla by lepší nádoba Xlitrů s předčerpaným vakuuem? - nádoba by byla mezi vývěvou a stolem. z nádoby nejdřív před vakuováním stolu předčerpám vakuum, stůl je zatím uzavřený, odčerpám ho pak. pro vývěvu tak nádoba bude fungovat jako tlumič. při výpadku proudu by to tak pro vývěvu nemusel být takový šok? (vakuum z toho bude chviličky dobíhat pozvolně) - teoreticky CNC se při výpadku zastaví hned, podtlak pomalu doběhne z nádoby a tak obrobek neuletí do vzduchu, je to správná teorie?

pak bych se rád zeptal, jak olejové vývěvě nesvědčí vlhkost... na hliník potřebuji chladící kapalinu nebo řezací olej, ať neprzním nástroje. stůl bude utěšněný, takže do vývěvy nic nepoteče, ale nějaká ta pára tam stejně vždy zkondenzuje a půjde do vývěvy a to i v případě použití odlučovače vody... navíc jakýkoli odlučovač, pokud vím, vytváří pro vývěvu námahu navíc, kterou musí v tlaku překonat (ikdyž jen malou). mrazit páry nějakým dusíkem apodob nechci... je řešení?

hlavní rozdíly mezi jednostupňovou a dvoustupňovou olejovou rotační vývěvou obecně? zatim jen vím, že dvoustupňová je tišší a silnější, dalo by se asi říci většinou vyšší výkon a účinnost. pokud budu mít dvě víceméně stejné vývěvy co se čerpání a podtlaku týká, hraje počet stupňů taky zásadní roli, kvůli které byste upřednostnili jednu před druhou?

co se stane když budu vývěvu s větším průtokem dlouhodobě používat na vakuování, kde nebude průtok v podstatě žádný?

díky moc! :)
Odpovědět

Zpět na „Jiné stroje“