kalení

Technologicke postupy a měřidla v dílně
milan584
Příspěvky: 1023
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

6. 12. 2018, 10:38

bobik píše:
6. 12. 2018, 9:42
od RaS » 06 pro 2018 08:50
A já tvrdím, že když ten nosník zakalíš, tak se ti to prohne více. Bavíme se ale pořád o oceli.
Tak to by mě teda zajímalo zdůvodnění :mrgreen: - nejlépe pomocí Hookeova :D zákona.
Dawe
Příspěvky: 45
Registrován: 8. 10. 2013, 6:18

6. 12. 2018, 11:18

milan584> nechci mluvit za bobika, ale zduvodnoval to na 1. strance obecnym faktem poklesu E s vyssim stupnem prokaleni. A mel pravdu. Tady mas prece tu souvislost s Hookem.
O tomhle doprovodnem faktu se malo mluvi , protoze je celkem nevyznamny. To ze kalenim vymenis houzevnatost za tvrdost vi kazdy, ale o zmene E malokdo.
milan584
Příspěvky: 1023
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

6. 12. 2018, 2:43

Dawe píše:
6. 12. 2018, 11:18
milan584> To ze kalenim vymenis houzevnatost za tvrdost vi kazdy, ale o zmene E malokdo.
A kolik ta změna je?
A jsi si opravdu jistý, že třeba 12050 v měkkém stavu má teda vyšší vrubovou houževnatost než v zušlechtěném?
Btw, co se týče toho modulu pružnosti - viz klasika - vembloud :) pro měkkou a tvrdou.
http://ebook.veda-hrou.cz/foto/37aac382 ... 2431_v.jpg
úhel je skoro stejný, dokonce se často bere jako stejný - viz třeba
https://www.researchgate.net/profile/Pr ... 28E%29.bmp
Uživatelský avatar
bobik
Příspěvky: 2579
Registrován: 11. 12. 2007, 7:48
Bydliště: Nýrsko

6. 12. 2018, 3:10

Se zakalením zmizí v tahovém diagramu ten výrazný přechod Re mezi elastickou a plastickou deformací. Pak se uvažuje se smluvním Re, které dělá obyčejně 0,2% plastické deformace. Že není moc k dispozici údaj Re u kalených materiálů nevadí, ono se ve výpočtech používá stejně koeficient bezpečnosti 2 až třeba 10 podle namáhání dílu, takže třeba uvažujete jen o dovolením napětí v součásti na 1/3Re nekaleného materiálu a vyšší Re u kaleného je jen takový příjemný bonus pro lepší spaní. :D
Dawe
Příspěvky: 45
Registrován: 8. 10. 2013, 6:18

6. 12. 2018, 3:11

milan584> to ze se bere konstanti E pro vsechny oceli je zjednoduseni. Nenapadlo te nekdy proc nektera literatura ji uvadi jako 200GPa a jina treba 220GPa? K tomu kaleni, nemam k ruce databazi, ale z toho s cim jsem pracoval, tak do 5%. Kolem 10GPa.
Uživatelský avatar
jova
Příspěvky: 1830
Registrován: 2. 11. 2007, 1:40
Bydliště: Chýnov to je kousek od Tábora
Kontaktovat uživatele:

6. 12. 2018, 9:34

Nechtěl tu někdo brousit žiletky? :roll:
https://youtu.be/tCS6PIJMtxM?t=72
Mex
Příspěvky: 4612
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

6. 12. 2018, 10:34

Pěkné, navíc poloautomat. Ale to bude nějaká profi výroba.
Zítra udělám pokus. Našel jsem nějaké "odpočaté" žiletky, tak napřed zkusím půlku držky oholit s ní. A pak to zkusím obtáhnout na jemném diamantu a udělat druhou půlku.

Líbil se mi tam ten borec, co na trubce válcoval čerstvý beton. A ta ženská s letadlem docela uměla.
milan584
Příspěvky: 1023
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

7. 12. 2018, 4:43

Dawe píše:
6. 12. 2018, 3:11
milan584> to ze se bere konstanti E pro vsechny oceli je zjednoduseni. Nenapadlo te nekdy proc nektera literatura ji uvadi jako 200GPa a jina treba 220GPa? K tomu kaleni, nemam k ruce databazi, ale z toho s cim jsem pracoval, tak do 5%. Kolem 10GPa.
Napadlo - protože těch slavných 5% :mrgreen: je míň než budou i rozdíly mezi jednotlivýma tavbama a pozdějším tepelným zpracováním. Takže normální strojař to neřeší - protože to je míň než je vůbec schopen spočítat a zajistit si tím zbytkem (tepelné zpracování)
Mj. si zkus třeba v nějaké kalirně aby ti něco zušlechtili s přesnosti na 5 :mrgreen: %. pevnosti.
A když už jsme tu u toho - ano, modul pružnosti u ocelí mírně "plave" podle složení (čím to je nalegované a obsahu uhlíku). Ovšem v globálu je to spíš přesně obráceně :mrgreen: než jste to tu tvrdili - jednak při správném zušlechtění roste (proti měkkému stavu - a to i dramaticky) houževnatost (zejména vrubová), ale hlavně "tvrdý" stav má ten začátek vemblouda nepatrně strmější než měkota - viz ten kultovní diagram.
Takže asi se ten nosník po zušlechtění (ono napsat po kalení je už samo o sobě píp) nebude fakt ohybat víc než přírodní stav.
milan584
Příspěvky: 1023
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

7. 12. 2018, 4:49

jova píše:
6. 12. 2018, 9:34
Nechtěl tu někdo brousit žiletky? :roll:
https://youtu.be/tCS6PIJMtxM?t=72
Jo, ten Kriss Kross je neopakovatelná klasika
https://www.worthpoint.com/worthopedia/ ... 1880328579
Dawe
Příspěvky: 45
Registrován: 8. 10. 2013, 6:18

7. 12. 2018, 9:32

milan584 píše:
7. 12. 2018, 4:43

Napadlo - protože těch slavných 5% :mrgreen: je míň než budou i rozdíly mezi jednotlivýma tavbama a pozdějším tepelným zpracováním. Takže normální strojař to neřeší - protože to je míň než je vůbec schopen spočítat a zajistit si tím zbytkem (tepelné zpracování)
Nikdy jsem nepolemizoval o presnosti a opakovatelnosti taveb. Ani jsem nikde dokonce netvrdil ze 5% je nejaky znacny rozdil. Ale neodolam dodat, ze "normalni strojar" tak jak ja ho znam pocita statisticky. Tedy s nominalni hodnotou pro dany material a jeho rozdelenim (at uz z technickeho datasheetu nebo z vlastnich empirickych zkousek). No a z praxe, pokud ladis design napr. turbinoveho kola, tak muze i o 5% vyssi nominalni E byt velka pomoc.

Zbytek komentovat nebudu, nedava mi to smysl.
Uživatelský avatar
bobik
Příspěvky: 2579
Registrován: 11. 12. 2007, 7:48
Bydliště: Nýrsko

7. 12. 2018, 9:43

Tak ještě jednou pro nevěřícího milana584.

Provedl jsem dva výpočty deformace nosníku na podporu mého tvrzení, že jesliže je zatížení jednou dané, tak zpevněním oceli zušlechtěním a kalením nedosáhneme menší deformace, než je tomu v surovém stavu ocele.

Že se zmenšuje modul pružnosti se zvětšující se pevností ocele je snad fakt, na kterém se shodneme. Viz tento materiálový list.
http://kulicky.wbs.cz/14_109.pdf
E.JPG
Tady jsou výsledky výpočtu průhybu vetknutého nosníku s různým E.
Material_14109_23HRC.jpg
Material_14109_63HRC.jpg
Freecad je poslední verze odtud:
https://github.com/FreeCAD/FreeCAD/rele ... dev_win.7z

Ve výsledku je vidět rozdíl pouhé jedné desetiny mm. Což se zdá zanedbatelné, než to převedete na procenta. 4% už tak zanedbatelný nejsou.

Ten porovnávací tahový diagram, co milan uváděl, holt vytvářel někdo, kdo je bytostně přesvědčen o tom, že pevnější materiál se musí méně deformovat. Autor je na stejné úrovni, jako klimatologové a jejich slavná hokejka. :D
Přílohy
VYPOCTY_FREECAD.zip
Zdrojové soubory
(79 KiB) Staženo 2 x
Naposledy upravil(a) bobik dne 7. 12. 2018, 3:42, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
filla
Příspěvky: 1860
Registrován: 1. 12. 2013, 12:55
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

7. 12. 2018, 10:37

kenybz píše:
6. 12. 2018, 5:41
ahoj no tu metodu s pyramidou jsem kdysi četl... včera jsem byl u kámoše ve firmě potřeboval opravit pár strojů a při kafi na to padla řeč tak jsme se zasmáli :)
já mám rád ty staré knížky, ale je potřeba ty informace brát poněkud s rezervou, protože jaksi obecně věda nebyla na takové úrovní a záleží jak "nové" informace měl autor. Takže je tam sem tam nějaká blbost. Nicméně je tam pěkně popsaná galvanika. včetně receptur atd. Musím pořídit nějaký rychlý skener a pak to zdigitalizuju. Takto ofocené je to oničem i když přečíst to jde.
Sice to neni o kaleni, ale neda mi to, kamaradka ma takove velike hodiny z ikei a moc ji nefungovly normalni baterky a ani ty pro zajicky (maji tezky rucicky), jako stary sprymar jsem ji rek, ze do hodin z ikei patri i baterka z ikei, jinak to ne bude fungovat, dala tam baterku z ikei a hodiny fungiji
"do řiti se řítíme, ani o tom nevíme.."
milan584
Příspěvky: 1023
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

7. 12. 2018, 1:18

bobik píše:
7. 12. 2018, 9:43
Tak ještě jednou pro nevěřícího milana584.
Že se zmenšuje modul pružnosti se zvětšující se pevností ocele je snad fakt, na kterém se shodneme. Viz tento materiálový list.
http://kulicky.wbs.cz/14_109.pdf
E.JPG
Tady jsou výsledky výpočtu průhybu vetknutého nosníku s různým E.
Material_14109_23HRC.jpg
Material_14109_63HRC.jpg
Freecad je poslední verze odtud:
https://github.com/FreeCAD/FreeCAD/rele ... dev_win.7z

Ve výsledku je vidět rozdíl pouhé jedné desetiny mm. Což se zdá zanedbatelné, než to převedete na procenta. 4% už tak zanedbatelný nejsou.

Ten porovnávací tahový diagram, co milan uváděl, holt vytvářel někdo, kdo je bytostně přesvědčen o tom, že pevnější materiál se musí méně deformovat. Autor je na stejné úrovni, jako klimatologové a jejich slavná hokejka. :D
14 109 (tzn. zcela speciální Cr. ocel na valivé elementy) a z ní v kaleným stavu (tj. nějakých 62 HRc) nosník :shock: na ohyb?
To jako opravdu myslíš vážně?
Neuvěřitelné.
Uživatelský avatar
bobik
Příspěvky: 2579
Registrován: 11. 12. 2007, 7:48
Bydliště: Nýrsko

7. 12. 2018, 2:23

Ach jo.
kinedryl
Příspěvky: 157
Registrován: 19. 8. 2013, 10:29

7. 12. 2018, 11:14

milan584 píše:
7. 12. 2018, 4:49
jova píše:
6. 12. 2018, 9:34
Nechtěl tu někdo brousit žiletky? :roll:
https://youtu.be/tCS6PIJMtxM?t=72
Jo, ten Kriss Kross je neopakovatelná klasika
https://www.worthpoint.com/worthopedia/ ... 1880328579

https://www.youtube.com/watch?v=YxSqQ8_YsCc
Odpovědět

Zpět na „Technologie a měření“