Frekvenční měnič pro soustruh - první zkušenosti

ostatní motory, vřetena, regulace, snímaní otáček a jiné
atlan
Příspěvky: 1529
Registrován: 7. 2. 2011, 9:12

2. 10. 2018, 9:36

Podla mna ak menic nema brzdny odpor tak brzdi skratovanim jednej fazy, lenze prud tranzistorov je obmedzeny, takze nejde brzdit plnym vykonom, navyse sa zohrieva motor aj tranzistory.
Uživatelský avatar
Wema
Příspěvky: 49
Registrován: 16. 9. 2018, 12:06

2. 10. 2018, 5:15

Díky za reakce, kluci. Bohužel se trochu ztrácím v tom, kdy se dohadujete mezi sebou a dokazujete si vzájemně kdo má pravdu a kdy mi konstruktivně radíte. Snažím se to nějak vyselektovat, abych si z toho odnesl nějaké rady a poznatky. Jak se dotazoval někdo na začátku - mám normálně 3 fázovou síť 400V/25A. To je tak asi jediné co mohu do diskuze přidat :roll:
Zkusme se odpíchnout nejdřív od motoru. Jak říkám, vycházejme z toho, že ze soustruhu potřebuji dostat rozsah zhruba 20-1500 otáček za minutu. K dispozici mám motor 1,5 kW při 1410ot/min a nebo druhý motor 1,1 kW při 980 ot/min. Možná se mi podaří sehnat ještě nějaký vhodnější, uvidíme. Je lepší dát motor s nižšími otáčkami abych mohl regulovat otáčky jak směrem nahoru, tak i dolů, nebo dát rychlejší motor a frekvenčákem ho jen škrtit. Samozřejmě budu mít na stroji i vhodnou předlohu s nějakým rozumným převodem, který doufám nějak schopně spočítám :idea:
Co se týče FM, nevyznám se ... jen jsem tak s kamarádem znalejším chvíli hledal a našel tyto stroje v odkazu:

1) http://www.vyboelectric.cz/obchod/15kw- ... 0015-400v/

2) https://www.primadilna.cz/Optidrive-E3- ... -d4754.htm

3) našel jsem třeba na bazaru tento měnič (VIZ foto) za 3.000,- je třeba něco podobného pro můj případ cesta k úspěchu ?
Přílohy
42904292_277878792844188_1642721499188035584_n.jpg
42996758_348769912358813_6711057391237988352_n.jpg
r4cv
Příspěvky: 1239
Registrován: 8. 12. 2009, 8:32
Bydliště: Topoľčany

2. 10. 2018, 5:49

skúsim odpovedať.
podľa mňa je lepší motor 1,5kw / 1410ot.
sieť je 400V
prepojiť motor do 3-uholníku na 3x230(220)V
zohnať menič cca 3kW (ten omron je super, sám mám podobné asi 4ks, ale už sú aj modernejšie a menšie)
nastaviť menič:
-základná frekvencia 50Hz
-základné napätie motora 230V (prípadne 220V podľa štítku motoru)
-minimálna frekvencia 25Hz
-maximálna frekvencia 100Hz
-minimálne napätie motoru: tu treba preštudovať manuál meniču a zistiť ako sa mu nastavuje napätie pri minimálnej frekvencii 25Hz na cca 110V
-maximálne napätie motoru 400V

týmto nastavením dosiahneš otáčky motoru od cca 700/min do cca 2800/min
stály krútiaci moment bude od minima do cca 2400/min.

z tohoto vyplýva:
- rýchly prevod by mal byť cca 1:2 dopomala a dosiahneš na tento prevod otáčky cca 350-1400
- stredný prevod by mal byť cca 1:4 (1:5) dopomala a dosiahneš na tento prevod otáčky 175-700 (140-560)
-pomalý prevod by mal byť cca 1:20 dopomala a dosiahneš na tento prevod otáčky 35-150
Uživatelský avatar
Wema
Příspěvky: 49
Registrován: 16. 9. 2018, 12:06

2. 10. 2018, 6:31

Díky, to zní velice rozumně. Jen s jedinou výhradou .... dnes jsem si byl zkusit nejnižší otáčky které jsou podle mě mezní pro řezání závitů očkem. Dle mého oka je maximum pro spolehlivé řezání očkem 20 otáček za minutu, ideálně spíše 15 otáček za minutu. Při 30 otáčkách za minutu již není možno očkem najíždět na obrobek a řezat závit ...
Z toho plyne, že nejnižší otáčky potřebuji ladit níž - tedy spíše na zmíněných 15 otáček za minutu. Horní otáčky by mi vyhovovaly 1500 otáček za minutu.
Lze problém vyřešit jiným převodovým poměrem řemenic, motorem o třeba 980 otáčkách za minutu, nebo nižším kmitočkem než 25 Hz ?
Uživatelský avatar
Wema
Příspěvky: 49
Registrován: 16. 9. 2018, 12:06

2. 10. 2018, 6:49

NEBO MÁM KASKÁDU ŘEMENIC KDE BYCH SI MOHL SNAD PŘI TROŠE ŠTĚSTÍ DOVOLIT TAKOVÝ PŘEVOD .... z mého pohledu je to technicky možné, ale nezkoušel jsem nijak počítat jednotlivý poměr mezi kaskádou řemenic. bylo by to použitelné ? Díky
PS: Omlouvám se, že se od frekvenčního měniče dostáváme na převody ... ale asi nám to pomůže při řešení tohoto problému lépe zjistit skutečnost, která ovlivní výstupní otáčky na vřetenu
Přílohy
pŘEVODY PRO fm1.jpg
Mex
Příspěvky: 4761
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

2. 10. 2018, 7:00

Slušný vektorový měnič ti dá rozumný moment už i při 1Hz. Pokud tam budeš mít brutální převod 1:20, tak budeš mít i třeba při 5Hz takový krouťák, že bys možná mohl vyříznou závit i na reaktorovou nádobu z Temelína (pokud teda seženeš 10-metrové očko).

Mimochodem kolik těch závitů budeš řezat, že se na to tak upínáš?
Já jsem teda hovno strojař, ale když řežu nějaký závit na soustruhu očkem nebo závitníkem, tak nájezd dělám vždycky rukou, ručním otáčením univerzálou. V tom mám cit.
Uživatelský avatar
Cjuz
Příspěvky: 1477
Registrován: 17. 2. 2013, 6:27
Bydliště: Předklášteří
Kontaktovat uživatele:

2. 10. 2018, 7:03

Wema píše:
2. 10. 2018, 6:31
Díky, to zní velice rozumně. Jen s jedinou výhradou .... dnes jsem si byl zkusit nejnižší otáčky které jsou podle mě mezní pro řezání závitů očkem. Dle mého oka je maximum pro spolehlivé řezání očkem 20 otáček za minutu, ideálně spíše 15 otáček za minutu. Při 30 otáčkách za minutu již není možno očkem najíždět na obrobek a řezat závit ...
Z toho plyne, že nejnižší otáčky potřebuji ladit níž - tedy spíše na zmíněných 15 otáček za minutu. Horní otáčky by mi vyhovovaly 1500 otáček za minutu.
Lze problém vyřešit jiným převodovým poměrem řemenic, motorem o třeba 980 otáčkách za minutu, nebo nižším kmitočkem než 25 Hz ?
To je přesně případ pro měnič, otáčky si stáhni na 1Hz a je vyřešeno.
Na konci poznávacího procesu je omyl zcela vyvrácen a my nevíme nic. Zato to víme správně.
Uživatelský avatar
Wema
Příspěvky: 49
Registrován: 16. 9. 2018, 12:06

2. 10. 2018, 9:42

.... teď nevím jestli to myslíš vážně nebo si ze mě utahuješ ....
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 4930
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

2. 10. 2018, 9:47

dělá si z tebe prd...
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Mex
Příspěvky: 4761
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

2. 10. 2018, 11:51

Myslím, že nedělal.
Viz to druhé vlákno (ať to nemusím psát znovu).
viewtopic.php?p=297023#p297023
Uživatelský avatar
Wema
Příspěvky: 49
Registrován: 16. 9. 2018, 12:06

7. 10. 2018, 10:24

Kluci, já se omlouvám že mi možná vše nedochází podle našich společných přžedstav .... ale nedaří se mi vybrat konkrétní frekvenční měnič ... padly tu výrazy jako "to dokáže téměř každý" nebo "některý z těch lepších měničů to dokáže" ..... ale nějak se nedokážu asi správně naorientovat na tu správou cestu vedoucí k dobrému výběru.
Osobně jsem nejvíc pokukoval po tomto .... dá se za ty peníze pořídit něco lepšího, splní mi tenhle to, co jsem psal v prvním přísdpěvku na začátku tohoto vlákna? Dal jsem si limit +/- 5.000,-

https://www.primadilna.cz/Optidrive-E3- ... -d4754.htm

Děkuji všem za názory a konkrétní typy
Wema
chb
Příspěvky: 2262
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

7. 10. 2018, 11:15

za mne, raději bych volil model vstup 3x400VAC, výst 3f, IP20, 1.5kW když máš rozvod 3f 400V (= menší proudy na stejný výkon)
tebou vybraný má

Řízení a programování:
U/f skalární nebo vektorové
řízení PM a BLDC motorů
MODBUS RTU, CANopen
4xDI, 1xAI, 1xDO, 1xAO
4 přednastavitelné rychlosti
zakázaná frekvence
zamknutí parametrů
bluetooth konektivita
rychlé uvedení do provozu


potřebuješ vektorové řízení, většina toho ostatního zvedá cenu a je ti pravděpodobně k prdu, hledej levnější model, jiného prodejce ...
třeba sem někdo vloží svůj tip na levnější model, já mám všechny z druhé ruky a to ti nepomůže, to je otázka náhody, co se objeví v inzerci.

neviděli jsme obrázek tvého soustruhu, ale motor 2800 ot bude menší, než ty ostatní, pokud se rovnou nejde do varianty se zvýšeným výkonem v menším těle. (PS měniči je jedno, jak motor vypadá, ten generuje jen požadovanou frekvenci a dává potřebný proud. Výstupní frekvence nad nějakých 200-300Hz jsou ti také k prdu, to běžný motor stejně nezvládne)
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
r4cv
Příspěvky: 1239
Registrován: 8. 12. 2009, 8:32
Bydliště: Topoľčany

7. 10. 2018, 12:13

za mne, raději bych volil model vstup 3x400VAC, výst 3f, IP20, 1.5kW když máš rozvod 3f 400V (= menší proudy na stejný výkon)
S ohľadom na prevodové pomery a požadovaný rozsah otáčok to nie je pravda.
takisto neušetrí nič priestoru pri motore na 2800ot./min ak požaduje prevod na min. 20ot./min
chb
Příspěvky: 2262
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

7. 10. 2018, 12:28

vaříme trochu z vody - záleží co si kdo představí pod ... Koupil jsem starý, malý soustruh kde není vyřešen pohon
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
Uživatelský avatar
Cjuz
Příspěvky: 1477
Registrován: 17. 2. 2013, 6:27
Bydliště: Předklášteří
Kontaktovat uživatele:

7. 10. 2018, 2:37

Wema píše:
2. 10. 2018, 9:42
.... teď nevím jestli to myslíš vážně nebo si ze mě utahuješ ....
Vážně, fakt - navíc měnič F7 není žádné ořezávátko. 100% momentu při 1Hz není nic zvláštního.
Pak je otázka zda to bude stačit a zda to vydrží motor (teplota) - což je oboje na řezání závitů v pohodě.
Na konci poznávacího procesu je omyl zcela vyvrácen a my nevíme nic. Zato to víme správně.
Odpovědět

Zpět na „Ostatní (motory)“