Rovinnost a rovnobeznost na cnc brusce

kdyz nebudes vedet kam to dat tak to napis sem, admin to za tebe umisti nebo vytvori novou sekci
denta
Příspěvky: 21
Registrován: 6. 9. 2014, 1:45

13. 11. 2018, 3:42

Toleranci na výšku máme vždy +-1setina
milan584
Příspěvky: 1104
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

13. 11. 2018, 4:44

denta píše:
13. 11. 2018, 3:42
Toleranci na výšku máme vždy +-1setina
Jedna věc je tolerance (ta +-0.01) druhá geometrie. V těch dvou stovkách, pokud se to dostatečně uleje (uchladí) to nabrousit (zejména tím CBN) není podle mě sebemenší problém. Pokud to nepřipálíš (to byla klasika v době kdy ještě superabrasiva nebyly), tak to i na obyčejné brusce co je v dobrém mechanickém stavu nabrousíš.
Ovšem ta geometrie, (navíc se měří v uvolněném stavu a zjevně na mašině, co dokáže naměřit skoro cokoli), to je čistá tragedie - takhle rozpižlané desky z 2002 podle mě rovné prostě nikdy nebudou. A když budou, tak za rok stejně nebudou :mrgreen: .
Tohle je prostě čistý obraz "konstrukce z PC :roll: " z současné doby - bych chtěl vidět zdůvodnění, proč ten kus železa do mlejnku na maso :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: musí být rovný v 0.004 :mrgreen: , když se to pak stejně někam mezi něco utáhne (viz ty odlehčený a opálený vyhrabaný černý díry).
Ovšem o tom diskutovat bez výkresu - opět .... ztráta času.
milan584
Příspěvky: 1104
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

13. 11. 2018, 4:55

denta píše:
13. 11. 2018, 3:13
Jen pro doplnění info vše je kusovka. Max někdy po 2. Měl by to být nějaký přípravek na brusku na kulatou. 35 metrů je tam proto protože s tímto kotuloucem brousily takto ve svycarsku kde jsem byli na školení. Měli stejný stroj. Výkres byl v předchozím příspěvku.
Sorry jako :) - ten "výkres" :shock: - to je jako tohle?
download/file.php?id=97626&mode=view
Nikde tam nevidím tu požadovanou rovinnost pod těch 0.004.
Navíc, když vidím jak to je "nakreslený", tak hned bych použil červenou pastelku (2x - nejdřív na "dílo" :shock: a na pak rovnou na autora :mrgreen: )
Josef
Sponzor fora
Příspěvky: 2817
Registrován: 19. 11. 2006, 9:25
Bydliště: Valašsko

13. 11. 2018, 8:13

Engineer píše:
13. 11. 2018, 3:30
....podobně jako si málokdo umí představit jak vypadá ta tisícina ....
To je velmi jednoduché - zapatlej si ruce hovnama, potom si je umyj mýdlem a pořádně utři. To, co potom cítíš, je právě ta tisícina, co ti na rukou zůstala! :lol: :lol: :lol:
denta
Příspěvky: 21
Registrován: 6. 9. 2014, 1:45

14. 11. 2018, 8:45

Tak dneska už to vychází líp. A koukám na tu řeznou rychlost 35 je maximum stroje.ale děkuji za rady
Přílohy
15421819664521626472330.jpg
Uživatelský avatar
tumlik
Sponzor fora
Příspěvky: 2508
Registrován: 19. 12. 2007, 8:20
Bydliště: já su z Moravskej :-)
Kontaktovat uživatele:

14. 11. 2018, 10:17

denta píše:
14. 11. 2018, 8:45
Tak dneska už to vychází líp. A koukám na tu řeznou rychlost 35 je maximum stroje.ale děkuji za rady
Nějak se v tom ztrácím, řezná rychlost se přece odvíjí od průměru kotouče, ten by jsi tam měl mít někde zadaný a ten motor by si pak hlídal otáčky v závislosti na zadané řezné rychlosti, píšeš, že bruska umí max 35m/s, ale z webu čtu že ta bruska má kotouč max. 300 mm a otáčky max. 3000 tzn že při max. průměru kotouče je řezná rychlost někde cca 50m/s

Kotouč, který jsi tady fotil má průměr podle výpočtů 400mm, při max otáčkách 3000 by potom byla řezná rychlost nějakých cca 60m/s
http://www.tumlikovo.cz/
Popularizační web nástrojařství a kovoobrábění
denta
Příspěvky: 21
Registrován: 6. 9. 2014, 1:45

14. 11. 2018, 10:37

Zná krytu je psáno 63m za sekundu ale nenechá mě to změnit rychlost nad 35 metrů v parametrech pro brouseni průměr kotouče zaměřují při vymenene nebo orovnani kotouče
Uživatelský avatar
tumlik
Sponzor fora
Příspěvky: 2508
Registrován: 19. 12. 2007, 8:20
Bydliště: já su z Moravskej :-)
Kontaktovat uživatele:

14. 11. 2018, 12:37

denta píše:
14. 11. 2018, 10:37
Zná krytu je psáno 63m za sekundu ale nenechá mě to změnit rychlost nad 35 metrů v parametrech pro brouseni průměr kotouče zaměřují při vymenene nebo orovnani kotouče
V tom případě tam může být parametr při zadávání typu kotouče, keramický vs cbn/diamant. Těch 35 je obecná hodnota pro keramiku i když některé umí až 50.
Viděl bych to na takové prvotní vložení typu, kdy pak ten systém bude vědět, že i když tam nalozis ten max. Průměr kotouče tak on ty otáčky upraví na max dovolenou obvodovou rychlost kterou tam už uživatelský zadavas, ale jen menší než maximalni právě pro daný typ
http://www.tumlikovo.cz/
Popularizační web nástrojařství a kovoobrábění
Mazatrol
Příspěvky: 20
Registrován: 22. 7. 2016, 7:37

13. 12. 2018, 7:40

To bude asi tím,že je to normální.Žádná mašina nemá větší rychlost,protože to není potřeba.Pro CBNko je 35m/s moc,o diamantu ani nemluvě.To,co je uvedeno na fotce kotouče,je jen přípustná rychlost a je to k ničemu.Zrnitost 126 je dost hrubá,byl jsem zvyklý na jemnější.Pokud bys potřeboval radu od někoho,kdo brousil v zahraničí více než 7 let jako nejměkčí materiály 2379 nástrojovku 58 HRC včetně práškových ocelí ,tvrdokovem konče v tolerancích 5 mikronů,ozvi se prosím přes SZ.Je to obsáhlejší téma,jak už tady někdo uvedl. :D
Jinak--samozřejmě CNC bruska má systém převzatý z jiných obráběcích strojů.Výrobcům CNC brusek se při ročním kusovém prodeji(nejvíce Amada 12ks nových prodaných brusek na plocho za loňský rok) nevyplatí vytvářet systém vlastní.Proto používají standarty vycházející klasicky z rozměru nástroje ve dvou osách.Takže podle toho,jaký má kotouč průměr,automaticky upravují otáčky.Oblafnout se to moc nedá.U minerálních kotoučů si totiž bruska orovnává kotouč sama a tím pádem ví,jaký má kotouč(nástroj)průměr.Podle toho pak upravuje nulu během broušení obrobku,atd...Já např.,pokud bych chtěl na své CNC brusce vyšší otáčky vřetene,tak bych musel v první řadě otočit klíčkem,zadat příslušný(menší průměr kotouče) a v programu zakázat automatické orovnávání.
Poté používat nulu obrobku,NE nulu magnetu.Pak bych mašinu oblafnul,abych měl vyšší rychlost.Ale proč???Na leštění nějakým flanelem?
Naposledy upravil(a) Mazatrol dne 13. 12. 2018, 9:03, celkem upraveno 1 x.
dhaman
Příspěvky: 48
Registrován: 11. 2. 2016, 9:01
Bydliště: Banska Bystrica - Vlkanova
Kontaktovat uživatele:

13. 12. 2018, 8:59

Odporúčam pozrieť. Tento starý pánko má pár zaujimavých videí na brúske.
https://www.youtube.com/watch?v=iMHksf17oqE

Možno Vám to pomôže...
Hej ty robota! Mňa sa neboj ja sa ťa ani nedotknem!
Uživatelský avatar
DwPetr
Příspěvky: 2497
Registrován: 23. 9. 2016, 8:25

13. 12. 2018, 9:11

Jo, pan Bailey má dobrý videa :)
TOS H 63, Strigon GH 560, KFD 250, Berco HON 200, Stanko 16K20, TOS 4C, ZMM NK 203, FUS SMC-8B
dhaman
Příspěvky: 48
Registrován: 11. 2. 2016, 9:01
Bydliště: Banska Bystrica - Vlkanova
Kontaktovat uživatele:

14. 12. 2018, 8:44

Pekný obrázok pre predstavu čo ten jeden micron je v porovnani ku ľudskému vlasu.
Obrázek

Len pre info červené krvinky v krvi maju veľkosť cca 8 micronov ;)
Hej ty robota! Mňa sa neboj ja sa ťa ani nedotknem!
Mazatrol
Příspěvky: 20
Registrován: 22. 7. 2016, 7:37

16. 12. 2018, 12:39

To je hezký obrázek.Okopíruji a ukážu konstruktérům v kanclu aby viděli,jaké kolikrát nesmyslné tolerance si vymýšlejí.U malých dílů se to nechá,ale už jsem šel např. do konstrukce reklamovat rozměr na výkresu 135mm tolerance -0,005.Z tabulek se může každý dozvědět,kolik dělá díky tepelné roztažnosti při tomto rozměru změna teploty o 1°C :lol:
...odpověď zněla:udělej to prostě tak přesně,jak to jde,ale musí to být logicky v mínusu,aby to šlo namontovat.Přesně to jsem chtěl slyšet. :wink: Ale výkres je výkres a bez konzultace s konstruktérem přes to vlak nejede.
prochaska
Příspěvky: 5432
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

16. 12. 2018, 1:27

Konstuktéři by měli mít za povinnost jít do výroby předvést jak to vyrobit, když tam nevědí jak na to :mrgreen:
Aleš Procháska
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 16452
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

16. 12. 2018, 1:30

:twisted:
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Odpovědět

Zpět na „kdyz nebudes vedet kam“