Aky bronz na cepel ?

Technologicke postupy a měřidla v dílně
spin90
Příspěvky: 6
Registrován: 8. 1. 2019, 4:39

14. 1. 2019, 9:14

Zdravim,

Vsimol som si, ze je tu vela odbornikov z oblasti metalurgie a spracovania kovov.
Chcem sa opytat, aku zliatinu Cu by ste pouzili na vyrobu cepele dyky alebo meca.
Idealny by asi bol beryliovy bronz, ale Be je toxicke, to by som na noze nepouzival. Ktorá zo zliatin Cu/Sn alebo Cu/Al atd. je najvhodnejsia na teketo pouzitie ? Pripadne ine prvky ?
Aké zlozenie sa pouzivalo na zbrane v staroveku ?
Nemam ziadne tabulky kde by som to vedel vycitat a na nete je toho pomerne malo.

Cital som nejake clanky kde sa rozoberala zliatina Cu s asi 3 – 5 % Ti . Nema s tymto niekto skusenosti ? Udajne by to mohla byt nahrada berylioveho bronzu. Nejake kusky titanu mam, ale netusim, ci by sa to v Cu rozpustilo. Pravdepdoobne by to najskor zhorelo.

Dakujem,
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 5789
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

14. 1. 2019, 9:25

To ti neporadím ,zkoušel ses zeptat tady? https://www.knife.cz/F%C3%B3rum.aspx
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 5702
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

14. 1. 2019, 9:56

Výrobky z beryliového bronzu jedovaté nejsou. Stačí dát pozor při broušení a nevdechovat brusný prach, kdybys to chtěl brousit. Ale špony nebo piliny od pilníku už nebezpečné nejsou, pokud nepiluješ tak rychle, aby začaly hořet.
Aleš Procháska
Uživatelský avatar
kenybz
Příspěvky: 1859
Registrován: 16. 2. 2015, 11:16

14. 1. 2019, 9:59

můžu se ti na to zeptat kámoš se zajímá o "bronzáky"
Gdyž sa chce, tak ide fšecko...
Uživatelský avatar
bobik
Příspěvky: 2785
Registrován: 11. 12. 2007, 7:48
Bydliště: Okres Klatovy

14. 1. 2019, 10:07

milan584
Příspěvky: 1195
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

14. 1. 2019, 10:33

Meč z toho ampca bych jednou (až budu bohatý alespoň :mrgreen: jako Džef Bazoš ) taky chtěl vlastnit.
Trochu mám obavu, že tazatel příliš netuší, co za úskalí obnáší výroba velkých předmětů z CuBe (nebo jeho "jako" náhrad).
Jinak CuBe se dá (někteří se pokouší) tak nějak částečně "nahradit" CuAlNiFeSiSn.
Uživatelský avatar
bobik
Příspěvky: 2785
Registrován: 11. 12. 2007, 7:48
Bydliště: Okres Klatovy

14. 1. 2019, 10:48

Tak na nějakou dekorativní dýku by se mohl zmoct. Zase tak drahý to neni, do 2000Kč/kg. My z toho dělali vložky do forem pro lepší uchlazení výlisků. Vím, že jsem navrhoval tenké vložky dlouhé 400mm a nějaké problémy s výrobou se ke mě nedonesli. Jen z vyjisřovačky prskal, že se to blbě odjiškřuje. :D
spin90
Příspěvky: 6
Registrován: 8. 1. 2019, 4:39

14. 1. 2019, 11:21

No predstavu velmi nemam, to je pravda, ved aj zato sa pytam :)
Ake su tam hlavne problemy pri spracovani CuBe ?
Ono CuBe som ani velmi nechcel, nakolko to Be je dost svinstvo a mat z toho nejaky noz - skor nie. Ale nejake mece, urcite fajn material.
Zaujial ma ten CuAlNiFeSiSn , idem nieco pohladat k tomu.
Ono zatial aj tak sa zameriavam skor na CuAl a CuSn, cize nic specialne, ale tak informativne ma zaujimaju aj pevnejsie materialy.
Uživatelský avatar
kenybz
Příspěvky: 1859
Registrován: 16. 2. 2015, 11:16

14. 1. 2019, 11:46

tak v origo nástrojích z doby bronzové je 7% Sn zbytek měď daší prvky tam nejsou protože je jaksi neznali
Gdyž sa chce, tak ide fšecko...
spin90
Příspěvky: 6
Registrován: 8. 1. 2019, 4:39

14. 1. 2019, 12:35

Vdaka, cize ak by som chcel byt historicky presny, zvolil by som teda CuSn7 . AJ ked vtedajsia cistota kovov a dnesna je niekde inde, cize urcite tam nejake neziaduce primesy boli.

Ak by som chcel nieco pouzitelne, musel by som zohnat drahy beriliovy bronz a aj tak by mi to nebolo velmi platne, lebo by som ho nevedel odliat. tak ?

A ako s tym Cu-Ti ? Myslite ze by sa Ti rozpustal v Cu ? Tu je nejaky clanok o týchto zliatinach: https://www.totalmateria.com/page.aspx? ... ktn&NM=242

A tu su nejake priklady zliatin: http://www.nmm.jx-group.co.jp/english/p ... 2ticu.html

Mam ale taku skusenost, ze vacsinou sa pri spracovani titanu neda zaobist bez inertnej atmosfery.
Uživatelský avatar
elbarto
Příspěvky: 3176
Registrován: 22. 5. 2014, 10:27
Bydliště: Prague

14. 1. 2019, 12:43

Pro nadšence doporučuju vyzkoušet středověkou tavbu železa, je to velká zábava. OK Bronzovák je drahá paráda, ale při jeho výrobě na CNC to postráda z mého pohledu smysl. Pokud nejsi kovář, tak na 99 procent spíš jen zničíš material. Tohle je pro začátky mám obavu velké sousto. Kolega už postavil 2 středověké pece, pouze místo měchu vysavač, otrok nebyl k mání. První tavení zabila nekvalitní ruda, při druhém se rozpadla pec. Až se oteplí, tak přijde doufám 3 tavba a železná ruda už je opravdu kvalitka. Človek si dokonale uvědomí, jak velká práce byla získat pár deka "čistého" kovu.
spin90
Příspěvky: 6
Registrován: 8. 1. 2019, 4:39

14. 1. 2019, 1:27

Par veci som uz vykoval, nejake naradie, par nozov. Neoznacujem sa za kovaca, ale jednoduche veci zvladam. Rovnako zakladne tepelne spracovanie oceli, k tomu nejaka teoria. Mam ale problem s palivom, nemam k dispozicii dobre uhlie. Ale toto je ina tema a so zliatinamy Cu nesuvisi.
Isto nejdem hned robit nejake zlozite veci 😊 To nie je moj styl ucenia sa a ani prace. Najprv zhanam informacie (napriklad aj na tomto fore, tiez mam dost knih z oblasti metalurgie a spracovania kovov), potom skusam nieco jednoduche, napr. vyroba vhodneho piesku, foriem a oskusanie ho s roztavenym Pb. Tu som mal naposledy len ciastocny uspech, nebol som s vysledkom spokojny. Zohnat original piesok nie je trivialna vec. Az tak nasledne sa postupne presuvam k narocnejsim veciam.
Cize plne si uvedomujem, ze su to narocne veci, zaroven ale myslim, ze nie nezvladnutelne ak clovek skombinuje teoriu s nejakou praxou.

V dalsom kroku by som chcel skusit vyrobit zliatinu CuAl. Obsah Al okolo 5-10 % . Z nacitanych zdrojov je obsah okolo 10% najpevnejsi, tak asi skusim toto. Ci by sa to hodilo na cepel ale neviem a aj preto som sa tu pytal. S CuBe2 sa v dohladnej dobe nechystam pracovat, je to prilis drahe na pokusy. Rovnako som zvazoval Cu/Sn, ale opat koli cene Sn experimentovat budem az neskor (najskor so zvonovinou). Cu s Pb sa nerozpusta , tak to ani skusat nebudem, vysledna zliatina aj tak nema pre mna zaujimave vlastnosti. Ale teoreticke info ohladne CuBe2 ma zaujima. Rovnako aj s tym titanom.

Co sa tyka tavby Fe/ocele/liatiny, toto ma nejak neberie. Zaujala ma jednu dobu vyroba wootzu – liateho damasku, ale nie dost na to, aby som to skusal 😊 Je to prilis velka alchymia. K farebnym kovom mam blizsie.
QNX
Příspěvky: 2901
Registrován: 20. 12. 2006, 9:59
Kontaktovat uživatele:

14. 1. 2019, 1:37

Hledal bych slitiny Cu vhodné pro precipitační vytvrzování. Složení a postupy při tepelném zpracování si už nepamatuju, ale matně si vzpomínám na úžasné parametry takové slitiny.
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 4882
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

14. 1. 2019, 2:14

A co koupit kus kulatiny z toho CuAl bronzu a zkusit to vykovat?
třeba tady
https://www.unibar.cz/barevne-kovy
nebo tady
http://www.bronz-calta.cz/kontakty
stojí to cca 300,-/ kg
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Uživatelský avatar
elbarto
Příspěvky: 3176
Registrován: 22. 5. 2014, 10:27
Bydliště: Prague

15. 1. 2019, 9:13

To spin: jakou máš zkušenost s radama na knife ? Já tu nejhorší, přijde mi, že na "někomu pomáhat" se tam příliš nehraje. Napsal jsem velice zdvořilý dotaz zda někdo stavěl pásovku s poptávkou a prosbou na výkresy. Dokonce ani zadara jsem to nechtěl. Přišlo mi pár odpovedí typu: "nas..." nebo nabídky, abych si koupil páskovky bastličů v cenách od cca 35-45 tis.
Odpovědět

Zpět na „Technologie a měření“