Paulimont PM2500 vs. Proma SPB 550

Vse o konvencnich strojich, nic o jejich prestavbe na cnc
Reinkarnace
Příspěvky: 581
Registrován: 21. 11. 2017, 9:16

10. 11. 2019, 10:13

Kvalita je dvojí: vyhovující (v toleranci) a nevyhovující (mimo tolerance). :D Když si uděláš čas, vezmeš kontrolní trny, posuvné měřítko, úchylkoměry, mikromer, kontrolní pravítko, sadu broušených podložek, základní nářadí, pár nožů, tyček a dobrou náladu, objedeš pár prodejců a konkrétní kusy změříš, rychle získáš představu o tom, jak to ve skutečnosti je. Nebo si to necháš v dovést domů a do 14ti dní to doma zjistíš a pak se rozhodneš, jestli Ti to vyhovuje nebo ne. Je to jednoduché. :wink:
PS. Bohužel v lecčem stále platí, že jsme smetištěm západu. :?
chb
Příspěvky: 2560
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

10. 11. 2019, 11:26

není to asi až tak jednoduché ... český prodejce musí vyřešit dovoz, držet jakousi záruku, nějak vydělat na režii, přežít vychcánky co si vše objednají aby to pak do 14 dní vrátili ...

... jeden místní si našel přímo výrobce v Číně, přesně specifikoval co chce a dovezl si to ... a číňan se zmínil - jo ČR znám, ode mne kupují tyto ČR firmy ... , ale je s nimi houby kšeft, chtějí jen to nejlevnější ....

jinak většinově čína prodává komplet soustruh s příslušenstvím (vídáte to na ali a pod...) jen asi nějakou záhadou se to po cestě v bedně rozpadne na dílčí kusy/faktury :-) od místního prodejce.
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 6305
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

10. 11. 2019, 11:50

Víťo je to jak píšeš ,už mám svého dodavatele a jsem s nim spokojen ,ale je potřeba hledat přímo ve firmě výrobce a né dalšího čínského překupníka kterej má cenu o 30-50% větší a kvalita ho moc nezajímá .
Občas někdo rejpne do Robokopa že má nějak divný ceny a že za ty prachy se to sehnat nedá ,ale dá jen je potřeba si vytvořit kontakty a nehledat jen na Alíkovi tam pšenka nekvete,samozřejmě si s kšeftem za pět dolarů asi neškrtnete :D
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Engineer
Příspěvky: 1968
Registrován: 27. 12. 2006, 4:30
Kontaktovat uživatele:

10. 11. 2019, 12:22

Viděl bych to asi tak ... šikmáč vyrobí sto kusovou sérii a ten z překupníků, kdo platí nejvíc si z toho přebere první nejlepší kusy, pak ten další prodejce a nakonec ti co potřebujou vyvařit nejvíc a je jim u prdele jestli na tom bude zákazník taky moci soustružit.
Nechápu :shock: .... tady se někdo chystá vyhodit skoro padesát kolíků a ani si ten stroj nevyzkouší, neosahá neprohlédne a nezkontroluje, ale diví se že mu tu nikdo neporadí co je lepší, divná to doba.
Každej kus čínskýho soustruhu je originál, takže rady a zkušenosti jednoho jsou vesměs nepřenositelný, můžeš mít kliku a koupíš slušnej funkční kus a nebo taky smůlu a koupíš stroj, kde jsou samý vakly a co šlo je vymezený vaselínou, zateklou barvou nebo nějakým lepidlem. :lol:
Bez toho abych si stroj osahal nekupuju ani bazarový Schaubliny a že to je obvykle i po padesáti letech provozu jinej level než nová čína. :!:
Asi je kupující hooodně bohatej. :)
chb
Příspěvky: 2560
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

10. 11. 2019, 12:27

to Fmodel - jasně, to je cesta ... a nyní teoretická otázka :-) za 1000 od něj dovezeš + doprava + proclení - za kolik by se ti vyplatilo to cizímu prodat ?
(pochopitelně s rizikem, že to pro nějakou pitomost vyreklamuje nebo za 14 dní bez důvodu vrátí )
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 6305
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

10. 11. 2019, 1:12

chb píše:
10. 11. 2019, 12:27
to Fmodel - jasně, to je cesta ... a nyní teoretická otázka :-)
No výhoda je že nejsem překupník a to co přivezu jsou komponenty které potřebuji do další výroby ,tudíž tvoří jen část ceny výrobku ,ale mám tak nějak rozumnou kontrolu nad kvalitou a nekrmím dalšího parazita.
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 6305
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

10. 11. 2019, 1:15

Engineer píše:
10. 11. 2019, 12:22

Schaubliny a že to je obvykle i po padesáti letech provozu jinej level než nová čína. :!:
Taky ten novej Schaublin nestál před padesáti lety JEDEN průměrnej plat :wink:
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Reinkarnace
Příspěvky: 581
Registrován: 21. 11. 2017, 9:16

10. 11. 2019, 1:37

chb píše:
10. 11. 2019, 11:26
není to asi až tak jednoduché ... český prodejce musí vyřešit dovoz, držet jakousi záruku, nějak vydělat na režii, přežít vychcánky co si vše objednají aby to pak do 14 dní vrátili ...
Ale to i německý nebo rakouský prodejce a jiní. Ale takové šroty jako u nás se tam (až na výjimky) neprodávají. :wink:
Uživatelský avatar
elbarto
Příspěvky: 3371
Registrován: 22. 5. 2014, 10:27
Bydliště: Prague

10. 11. 2019, 1:43

Jdu do Stihlu k Wamberovi pro křovinák a ten rovnou hlásí: "na stroje už je akutálně napsáno vyrobeno v Chině". Lidé nám to vrací a hroutí se, proto už to hlásíme předem. Stihl tam vyrábí delší dobu, ale ted už to nemaskuje. Kvalita stejná, nic se nezměnilo. Ono to přeci vůbec není o zemi původu, ale o schopnosti značky dohlížet na dodržování kvality.
Proto nechápu proč tady pánáček rozvíjí teorii, místo toho aby sednul do auta a za 3 hodiny si ses trojem hrál na place Paulimontu. U strojů za ceny pro kutily přeci nelze očekávat extra kvalitu, je to tisíkrát probíraná prostá rovnice. Schaublina v China provedení už jsme tady řešili, základní cena byla tuším kolem 15 tis. euro.
Petrrybar
Příspěvky: 15
Registrován: 7. 11. 2019, 7:58

10. 11. 2019, 2:37

elbarto píše:
10. 11. 2019, 1:43
Jdu do Stihlu k Wamberovi pro křovinák a ten rovnou hlásí: "na stroje už je akutálně napsáno vyrobeno v Chině". Lidé nám to vrací a hroutí se, proto už to hlásíme předem. Stihl tam vyrábí delší dobu, ale ted už to nemaskuje. Kvalita stejná, nic se nezměnilo. Ono to přeci vůbec není o zemi původu, ale o schopnosti značky dohlížet na dodržování kvality.
Proto nechápu proč tady pánáček rozvíjí teorii, místo toho aby sednul do auta a za 3 hodiny si ses trojem hrál na place Paulimontu. U strojů za ceny pro kutily přeci nelze očekávat extra kvalitu, je to tisíkrát probíraná prostá rovnice. Schaublina v China provedení už jsme tady řešili, základní cena byla tuším kolem 15 tis. euro.
Proč jsem rozvinul teorii jsem psal v 1. příspěvku ,naposledy jsem soustružil před 35. lety na učňáku.Naco by mě bylo jed do rajchu a tam si v Pauli.hrat se strojem když o tom nic nevým.Proto jsem chtěl od fundovanech lidí radu abych se mohl zorientovat např.značky strojů ok-nok,dovoz sk-ne,cz-ne,de-ano.Nejsem ředitel ani obchod.zástupce kterej může letět do číny a jednat s výrobcem,živým se rukama, jinak všem moc děkuji za rady které mi pomohly se trochu orientovat.
chb
Příspěvky: 2560
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

10. 11. 2019, 4:23

hobby frezku jsem zvolil "značku" OPTIMUM (německá firma)
koupil jsem ji ne od BOW (= dovozce pro OPTIMUM) ale od UNI-MAX či podobné, neb na ni dali slevu.
Došla frezka v bedně se samolepkou OPTIMUM, zabalená v číně, odtud do ČR do skladu BOW a odtud ke mně - a až zde byla poprvé bedna otevřená.

Soustruh jsem vybíral déle - napřed jsem si zajel k BOW a tam mi jejich technik rozmluvil vybraný model pro častou poruchovost
pak jsem našel "vyrobnistroje.cz", zajel se tam podívat na vybraný model, pokecal s maníkem - a nechal si to od něj za pár drobných dopravit až na stůl (tehdy ještě základní vyčištění/seřízení dělal v ceně) - a spokojenost.

-> je jedno co vybereš, ale najdi prodejce co to i servisuje, jeď se k němu na stroj podívat a pokecej s nimi - a doufej, že ti do očí nezalžou o kvalitách vybraného stroje.

PS číňan to seká po stovkách - a stejně jako kdysi u nás - co jde na práci ošidit to ošidí, nečistí odlitky, nesráží hrany, šroubuje kladivem ... to vše tě u čínského stroje čeká než jej začneš provozovat - vyčistit, promazat, zkontrolovat a doškrábnout drobnosti.

... a nebo si vybereš třeba vyrobnistroje či podobnou firmu a necháš si to za peníze udělat od nich
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
Engineer
Příspěvky: 1968
Registrován: 27. 12. 2006, 4:30
Kontaktovat uživatele:

10. 11. 2019, 4:55

chb píše:
10. 11. 2019, 4:23
hobby frezku jsem zvolil "značku" OPTIMUM (německá firma)
koupil jsem ji ne od ................. je jedno co vybereš, ale najdi prodejce co to i servisuje, jeď se k němu na stroj podívat a pokecej s nimi - a doufej, že ti do očí nezalžou o kvalitách vybraného stroje.

PS číňan to seká po stovkách - a stejně jako kdysi u nás - co jde na práci ošidit to ošidí, nečistí odlitky, nesráží hrany, šroubuje kladivem ... to vše tě u čínského stroje čeká než jej začneš provozovat - vyčistit, promazat, zkontrolovat a doškrábnout drobnosti.

... a nebo si vybereš třeba vyrobnistroje či podobnou firmu a necháš si to za peníze udělat od nich
Já bych dodal jedno, sežeň někoho kdo umí soustružit, rozumí strojům, zaplať ho a vezmi si jej s sebou, tím můžeš nejvíc minimalizovat riziko, že si naběhneš, protože žádná teoretická rada, zde na DF nenahradí sáhnutí na stroj !!!!!!!!!!! A v případě číny to platí desetinásobně. :wink:
Reinkarnace
Příspěvky: 581
Registrován: 21. 11. 2017, 9:16

10. 11. 2019, 6:39

Nejlepší by bylo sehnat v okolí někoho, kdo se v tom vyzná a vysvětlí Ti co a jak nebo začít studovat literaturu. Jak se ustavuje stroj, jak se měří základní geometrie, co je na to potřeba atd. Základy soustružení si můžeš zopakovat také z nějaké internetové učebnice, je toho mraky pro učňáky, SPŠ i VŠ volně ke studiu (spolufinancováno EU :wink: ) Třeba jak se měří rovinnost, přímost, rovnoběžnost, ovalita, házivost rotačních těles, jak vzniká a jak se vymezuje vůle atd...všechno se dá dnes dohledat. I na YouTube je spousta výukových videí (pozor na bastlíře, ty ne :D ) Pokud budeš chtít jít dále, pak zaškrabávání, příměrné desky, tušírovací barva atd..atd. Pokud Tě to bude bavit, máš si do konce života s čím hrát. :D
Petrrybar
Příspěvky: 15
Registrován: 7. 11. 2019, 7:58

10. 11. 2019, 7:44

Reinkarnace píše:
10. 11. 2019, 6:39
Nejlepší by bylo sehnat v okolí někoho, kdo se v tom vyzná a vysvětlí Ti co a jak nebo začít studovat literaturu. Jak se ustavuje stroj, jak se měří základní geometrie, co je na to potřeba atd. Základy soustružení si můžeš zopakovat také z nějaké internetové učebnice, je toho mraky pro učňáky, SPŠ i VŠ volně ke studiu (spolufinancováno EU :wink: ) Třeba jak se měří rovinnost, přímost, rovnoběžnost, ovalita, házivost rotačních těles, jak vzniká a jak se vymezuje vůle atd...všechno se dá dnes dohledat. I na YouTube je spousta výukových videí (pozor na bastlíře, ty ne :D ) Pokud budeš chtít jít dále, pak zaškrabávání, příměrné desky, tušírovací barva atd..atd. Pokud Tě to bude bavit, máš si do konce života s čím hrát. :D
Díky za upřímný rady.
Engineer
Příspěvky: 1968
Registrován: 27. 12. 2006, 4:30
Kontaktovat uživatele:

10. 11. 2019, 8:41

Reinkarnace píše:
10. 11. 2019, 6:39
..........Základy soustružení si můžeš zopakovat také z nějaké internetové učebnice, je toho mraky pro učňáky, SPŠ i VŠ volně ke studiu (spolufinancováno EU :wink: ) .......
proboha jen to snad ne ... četl jsem nedávno dva tyto elaboráty a nebyla tam pomalu stránka na který bys memašel nějakou fatální chybu. Knihy a učebnice fakt raději ty starý nefinancovaný EU. :wink:
Odpovědět

Zpět na „konvenční soustruhy“