kuličkový šroub kmitá - hraje jako struna

mechanika k motorům
Odpovědět
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7212
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

11. 9. 2023, 10:51

Ahoj, tak jsem se dostal do situace se kterou si nevím rady
zároveň s MINI řeším jednu frézku, na MINI budu pokračovat asi za týden
situace: frézka Hermle UWF 900 CNC z r. asi 1990, Heidenhain TNC 407 + analogové pohony Simodrive 211, ss serva, pravítka na osách
frézku jsem koupil před pár lety hodně jetou z nějaké výroby, teď došlo na výměnu brzdy osy Z (viz viewtopic.php?p=483020#p483020)
Z + brzda chodí
ale při rychlejších a delších pojezdech (cca víc než 200 mm a 4000 mm/min) kmitá, doslova hraje jak struna kuličkový šroub na ose X
dělá to už od chvíle kdy jsem našinu přivezl, nechtělo se mi to rozebírat, teď s rozebírkou kvůli brzdě na Z už na to došlo
šroub je broušený, určitě ta nej kvalita ( u stroje téhle kategorie nic jiného nebylo), pr. 25, stoupání 5 mm, délka cca 750 mm + konec asi 120 mm na řemenici a ložiska
matice přírubová, 4 řadá, šroub je na jednom konci uložen v masivním litinovém domku ve dvojici předepjatých kosoúhlých ložisek FAG L20DG025, pr. 25/62 š. 20 mm, domek je z výroby skolíkován s odlitkem osy
šroub má centrální mazání olejem, to chodí, šroub je normálně mastný, je poháněný ozubeným řemenem od ss serva
šroub jsem vyndal, rozebral domek s uložením, vymyl, vyčistil, matici jsem nesundaval
šroub nemá nikde žádné viditelné opotřebení, matice jde po celé délce šroubovat s mírným všude stejným odporem bez zadrhávání atd
šroub mezi hroty na ploše pod ložisky hází asi 0,01 mm (nula nic), někde v půlce měřeno na povrchu matice tak asi 0,02
ložiska v uložení konce bez viditelného poškození, po stažení vnitřních kroužků natvrdo maticí se vnější kroužky plynule bez zadrhávání atd s trochu větším odporem otáčejí (předpětí dvojice)
jediné co jsem na celé sestavě našel je asi moc velká díra pro ložiska v domku, díra je 62,05 (na subito), při zpětné montáži jsem je do domku zalepil Loctite, axiálně jsou vnější kroužky natvrdo staženy přírubou
šroub se rozkmitává, doslova hraje jak struna v různých tónech podle polohy matice, na pohmat s amplitudou možná 1 mm(?)
ale žádnou zjevnou chybu jsem v tom nenašel
Prosím, nenapadá někoho co s tím?
díky za diskusi
IMG_20230911_174438.jpg
IMG_20230911_235742.jpg
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Dawe
Příspěvky: 2524
Registrován: 8. 10. 2013, 6:18

11. 9. 2023, 11:11

Jestli jsem to spravne pochopil, je to letmo ulozeny sroub.
V tom pripade je klidne mozne, ze jsi uz pres mezni otacky.
Jsou na to ruzne vypocty, ale kdyz vezmu ten nejjednodussi, tak pro 750mm cinne delky letmo ulozeneho 25mm valcovaneho sroubu vychazi jen kolem 2000rpm. Vim ze tvuj je brouseny, ale jen pro perspektivu, ze nic nemusi byt vylozene od oka vychozene a presto ten (jety) sroub muze chytat rezonance uz pri tak nizkych otackach. Tobe tam vychazi ale jeste vyrazne min, ze? 800rpm je ta rychlost kde to zacina?
TOS S28, DIY CNC, Holzmann ZS-40HS, Prusa Mk3s+MMU2s, Bambu X1C Combo
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7212
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

11. 9. 2023, 11:25

tak nějak, asi už při těch 4000 mm/800 ot to hraje
zítra to zkusím ještě níž
...
mám ještě UWF 1200, ta má stejnou konstrukci a v X rozjezd min. o 200 mm větší, šroub bude pr. 32 nebo 40, s tím problémy nikdy nebyly
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Dawe
Příspěvky: 2524
Registrován: 8. 10. 2013, 6:18

12. 9. 2023, 12:42

Nepochybuju, ze takovou rychlost to jako nove zvladalo.
Ale tuhost noveho sroubu jako celku byla ucite vyssi. Bohuzel u letmeho usporadani je veskera tuhost zajistena jen jednim ulozenim a pak castecne tou matici. U toho ulozeni muzes kosouhla k sobe vice predepnout a zvysit tuhost. Ale u te matice (pokud je jednoducha a ne dvojita kde se da predpeti nastavit rozperkou) s klesajici tuhosti danou opotrebenim holt moc nenadelas. A pak, kdyz predpeti skoro zmizi nebo je dokonce vule, klesa i skutecna mezni rychlost (frekvence buzeni). Jen jsem chtel pripomenout, ze v tvem pripade klesa z relativne nizke pocatecni hodnoty.
Jinak delka je v rovnicich kriticke rychlosti ve jmenovateli ve druhe mocnine, prumer v citateli linearne.
Zvysit predpeti tech kosouhlych lozisek je jedina vec, ktera ti tu muze pomoct. Zkus to i kdyz se ti zdaji dost tuha. Viskoznejsi mazivo muze pomoct taky, ale malo a resil bys jen nasledek misto priciny (zvysoval tlumeni misto tuhosti).
TOS S28, DIY CNC, Holzmann ZS-40HS, Prusa Mk3s+MMU2s, Bambu X1C Combo
Milan199
Příspěvky: 2937
Registrován: 18. 8. 2010, 9:04

12. 9. 2023, 2:09

Pokud je uložení šroubu letmé, zkus mezi konec šroubu a pevnou část stroje "nacpat" kostičku teflonu // textitu, murtfeldu, co máš kluzného ale měkkého //. Mělo by to pomoci.
Pokud ano, dodělej tam uložení. Stačí jednoduché kuličkové ložisko a protože nebudeš mít obrobenou dosedací plochu pod domeček, tak se dá použít následující postup :

Domeček s ložiskem nasaď na konec šroubu a vyrob ho tak, aby základna byla cca 2 mm "ve vzduchu". Odlitek pod základnou odmasti a nacpi do mezery tekutý kov nebo jiný výplňový epoxid. Najeď maticí co nejblíže k domečku a nech to vytvrdit - tím si to "našlo" správnou polohu. Pak to svrtej a přišroubuj.
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7212
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

12. 9. 2023, 2:11

volal jsem do Kuřimi do Kuličkových šroubů, tam mi aplikační technik celkem jednoznačně řekl, že je to způsobeno nadměrným opotřebením kuliček a vnitřku matice
kuličky se neodvalují, ale smýkají se
pošlu jim ho na opravu
zatím díky za názory
Naposledy upravil(a) testone dne 12. 9. 2023, 2:45, celkem upraveno 1 x.
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Sancho Panza
Příspěvky: 1035
Registrován: 6. 3. 2021, 12:50

12. 9. 2023, 2:32

testone píše: 12. 9. 2023, 2:11 volal jsem do Kuřimi do Kuličkových šroubů, tam mi aplikační technik celkem jednoznačně určil že je to způsobeno nadměrným opotřebením kuliček a vnitřku matice
kuličky se neodvalují, ale smýkají se
pošlu jim ho na opravu
zatím díky za názory
Viděl bych to celkem stejně - podle mě budou kuličky a dráhy v xxxxx, to, že to nemá vůli bude tím, že to někdo znova vymezil (ty dvoudílný matice - ten kroužek mezi).
Když to kuchneš, tak stačí lupa - je to okamžitě vidět - jak na kuličkách, tak na dráhách.
Obvykle to je znát i na chodu - hlučnosti (tak to tak divně drnčivě sviší, jako načnutý kosoúhlý ložisko).
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7212
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

13. 9. 2023, 12:16

Už je v bedně a PPL ho veze do Kuřimi
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7212
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

30. 9. 2023, 10:50

tak šroub je z Kuřimi doma
dle zakázky oprava v rozsahu
"Demontáž a montáž, celkové čištění, úprava+výměna příslušenství, nové kuličky, vymezení vůle, nastavení předepnutí, seřízení plynulosti chodu"
namontoval jsem ho
je to výrazně, výrazně lepší, tišší
jsou tam tedˇ slyšet tři zvuky, před opravou čroubu to vše přehlušily rezonance šroubu
oběh kuliček v matici, uhlíky v servu (je tam DC servo) a pořád tam je při rychlosuvu (8 m/min) slyšet tón jehož výška se mění se vzdáleností od ložisla k matici
tj. šroub rezonuje stále, ale výrazně méně
asi to už nechám být
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Uživatelský avatar
Meki
Příspěvky: 463
Registrován: 20. 4. 2020, 11:37

1. 10. 2023, 5:19

na kolik taková oprava šroubu vyšla pokud to není tajné?
r4cv
Příspěvky: 2694
Registrován: 8. 12. 2009, 8:32
Bydliště: Topoľčany

1. 10. 2023, 6:23

Cena opravy zaujíma aj mňa. Ja som dával robiť v Kuřimi nový na moju ZPS-ku a stálo to cca 40tKč a trvalo cca 11 mesiacov.
Tuto bola oprava rýchla.
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7212
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

1. 10. 2023, 7:30

8600,- CZK + DPH a doprava
trvalo to vč. dopravy tuším 14 dní
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Odpovědět

Zpět na „šrouby a převodovky“