Ocelové schodnice - předepsaný kvadratický moment nebo něco

[milda87]

Ahoj,
já bych ještě doplnil,že jako alternativu k výpalku se dá použít pásovina (plocháč) v rozměru dle potřeby a vyvrtat díry.

Jako další variantu bych zmínil U profil naohýbat z plechu, kdy si můžeš zvolit jak tloušťku stěny ,tak i velikost profilu a celé to optimalizovat, menší váha bude mít vliv i na cenu žárového zinkování, které se u těchto schodišť často používá.

[prochaska]

Jako další variantu bych zmínil U profil naohýbat z plechu

Jj, to říkám taky. Kde můžu, tak místo profilů použiju ohýbaný plech (což je prakticky všude). Neřežu, nevrtám, nebrousím, nesvařuju

[Thomeeque]

Opět díky všem!

Laser/plasma/ohýbání - nikoho s takovými možnostmi tu neznám a ze zkušenosti s jinými profesemi bych řekl, že se k tomu nikdo nepohrne, potrvá to sto let a hlavně to vyjde dost draho, čímž by to celé ztratilo smysl (btw. nejde o moje peníze).

Ještě bych tě chtěl upozornit na jednu věc. Jak vidíš sám, dimenze na vertikální zatížení není problém. Pro opravdovou funkčnost je ale velmi důležitá stranová stabilita. Jinak se to, jak už tady někdo upozorňoval, nepříjemně houpe. Zkusil bych ještě výpočet při zatížení ze strany. Vzhledem na dynamický charakter bych zvolil sílu okolo jedné tuny a zkontroloval průhyb. Neměl by být větší než 10-20mm.

UPN140 má zde horizontální I zhruba 550000mm⁴. Tu tunu myslíš po celé délce? Rozloženou do obou bočníc nebo do jedné? A není to nějak moc (je to víc, než jsi doporučoval počítat vertikálně)? Pokud tedy zadám q = 10000 / 4.6 / 2 = 1.1 kN/m, vychází to takto:

Ale pevně doufám, že si jen nerozumíme. Btw. jak by z tohoto pohledu byla použitelná pásovina, tam by to přece bylo výrazně horší..? Jinak, přidat tyče mezi schodnice je další opatření, které se dá udělat případně dodatečně.

Díky, T.

[Charon]

No do žárově zinkovaného nosníku bych další díry na nějaké výztuhy nevrtal

[Thomeeque]

Žárové zinkování je stejná kategorie jako laser/plasma/ohýbání. Pokud nebude pozinkovaný už vstupní materiál, normálně se to natře.

Btw. našel jsem pěknou stránku ohledně ergonomie schodišť, je tam rozebraný i ten capajevův vzoreček https://www.baua.de/EN/Topics/Work-desi ... tairs.html

[miv]

Ale pevně doufám, že si jen nerozumíme. Btw. jak by z tohoto pohledu byla použitelná pásovina, tam by to přece bylo výrazně horší..? Jinak, přidat tyče mezi schodnice je další opatření, které se dá udělat případně dodatečně.

Z lenosti jsem nepočítal skutečné boční zatížení (principiálně jde o to, že se ta hmota, která zatěžuje schody, pohne bočně). Tu sílu prakticky nejde odhadnout, protože to záleží na rychlosti pohybu, která je pak bržděna boční podajností - z maximálního výsledného průhybu vyjde zrychlení a z toho pak ta síla. Ta tuna je s obrovskou rezervou odhadnuté maximum - pokud to vyjde i pro ni, pak se není třeba ničeho obávat (reálně ty boční síly budou tak maximálně 100 kilo).
K těm pásnicím jako bočnicím - to je nejhorší možné řešení. Funguje to jen proto, že vlastní schody spojují ty dvě bočnice docela pevně, takže výsledkem je v podstatě příhradový nosník. Tento efekt bude samosebou fungovat i ve tvém případě. Má to však jeden háček - musí to být pevně sešroubované (nebo svařené). V případě sešroubování se to časem může uvolnit - pak se stranová stabilita zhorší. Takže bych si s tím nedělal starosti - možná jen šroubované spoje pojistit loctitem.

[testone]

Ale pevně doufám, že si jen nerozumíme. Btw. jak by z tohoto pohledu byla použitelná pásovina, tam by to přece bylo výrazně horší..? Jinak, přidat tyče mezi schodnice je další opatření, které se dá udělat případně dodatečně.

Z lenosti jsem nepočítal skutečné boční zatížení (principiálně jde o to, že se ta hmota, která zatěžuje schody, pohne bočně). Tu sílu prakticky nejde odhadnout, protože to záleží na rychlosti pohybu, která je pak bržděna boční podajností - z maximálního výsledného průhybu vyjde zrychlení a z toho pak ta síla. Ta tuna je s obrovskou rezervou odhadnuté maximum - pokud to vyjde i pro ni, pak se není třeba ničeho obávat (reálně ty boční síly budou tak maximálně 100 kilo).
K těm pásnicím jako bočnicím - to je nejhorší možné řešení. Funguje to jen proto, že vlastní schody spojují ty dvě bočnice docela pevně, takže výsledkem je v podstatě příhradový nosník. Tento efekt bude samosebou fungovat i ve tvém případě. Má to však jeden háček - musí to být pevně sešroubované (nebo svařené). V případě sešroubování se to časem může uvolnit - pak se stranová stabilita zhorší. Takže bych si s tím nedělal starosti - možná jen šroubované spoje pojistit loctitem.

přesně tak
o tom houpání jsem psal výše proto, že jít po takovém schodišti je hodně nepříjemný, ne že by to snad mělo spadnout
i já mám jedno podobné schodiště v dílně, bočnice jsou z ohýbaného plechového U o rozměru tuším 45x220x4 mm (z něčeho zbylo), je dlouhé celkem 6 m, výška 3 m
jenže to mám asi v půlce podepřený
jinak by si člověk připadal jako ožralej

[Thomeeque]

Rozumím, díky!

Uměli byste mi prosím poradit s ukotvením horního konce ve svahu (spodek asi tuším, případně bych se zeptal později)? Asi nějaký zabetonovaný sloup..? Celková váha bude kolem 300kg.

Dík, T.

[miv]

Rozumím, díky!

Uměli byste mi prosím poradit s ukotvením horního konce ve svahu (spodek asi tuším, případně bych se zeptal později)? Asi nějaký zabetonovaný sloup..? Celková váha bude kolem 300kg.


sloup.png20231017_104742.jpg


Dík, T.

Nahoře udělej základ ze ztraceného bednění na celou šířku schodiště - žádný sloup. Pokud se ta hlína nesype, stačí na výšku dvou tvárnic (tj.50 cm). Pokud je to hodně strmé, můžeš dát na sebe tři. Ty tvárnice bohatě stačí dvacítky maximálně pětadvacítky (třista kilo není nic). Samozřejmě provázané roxory vertikálně i horizontálně. Stačí desítka roxor. Pod tvárnicemi by mělo být alespoň 10 cm štěrku 30-60 mm zrnitost kvůli odvodnění. Na tom cca 4 cm jemného podsypu, který se dává pod zámkovku (dobře se do toho ty tvárnice usazují). Ten jemný podsyp srovnáš latí do roviny a na to první vrstvu tvárnic. Další se ukládají téměř samy , pokud je ta první vrstva v rovině.
Tvárnice zalít betonem. Po vytvrdnutí zavrtat dvě čtrnáctky nerezové závitové tyče na chemickou kotvu. Na schodišti mít navařené patky s otvorem pro ty závitovky. Těmi patkami se schodiště dotáhne k základu. Ty závitovky je dobré usazovat až při instalaci schodiště, aby se to nechalo svrtat s patkami na schodišti.
Mimochodem - podobný základ by měl být i u paty schodiště.

[Thomeeque]

Díky moc, mive! Nikdy jsem to nedělal, takže se raději ptám - beton se pak leje jen dovnitř a kolem (asi se z manipulačních důvodů nějaké mezeře navíc nevyhnu) se to vyplní hlínou?

Díky, T.

Pokud je to hodně strmé - obrázek by měl zhruba odpovídat, úhel svahu je cca 32°

[testone]

do toho ztraceného bednění se lije beton jen dovnitř
od toho je to "ztracené bednění"

[Thomeeque]

Když bych ho zalil i z venku, tak se ztratí teprv Takže přiměřená jáma, vybudovat bednění a zbylý prostor vyplnit zpět hlínou, jo?

[testone]

jo
ty tvárnice mají v sobě kapsy pro uložení výstuže - drátů, roxorů, určitě by stačilo pr. 8 mm.
Počítej asi 6-8 bm drátu na m2 plochy toho zdiva.
Vodorovně do každé řady (25 cm výška) 1 drát, svisle taky po asi 25-30 cm zatlouct dírami v tvárnicích do země

[miv]

Když bych ho zalil i z venku, tak se ztratí teprv Takže přiměřená jáma, vybudovat bednění a zbylý prostor vyplnit zpět hlínou, jo?

Rýha se vykope asi o 20 cm širší než tvárnice, dolů se nasype a uhrabičkuje hrubý štěrk (frakce 30/60) zhruba do roviny. Na dno se položí dva jekly cca 25 x 25. Ty se vyrovnají podélně i příčně do roviny budoucího jemného podsypu. Vyrovnání provedeš pomocí pár hrstí jemného podsypu a pak lopatou zasypeš celý jekl tak, aby horní plocha zůstala na povrchu). Následně se postupně nasypává ten drobný štěrk (zrnitost 0-4 mm). Podsypový štěrk se stahuje v podélném směru po těch jeklech krátkou latí. Nakonec se vyndají ty podélné jekly a zednickou lžící se zasypou a zahladí stopy po jeklech. Takto vznikne velmi dokonalá rovina, do které se rovnou usadí první vrstva tvárnic. Na tuto první vrstvu už v pohodě sázíš další vrstvy. Nesmíš zapomenout na to, že se každá vrstva vyztuží roxorem podélně (na to mají tvárnice kapsy). Také je třeba každou vrstvu pokládat posunutou o polovinu tvárnice proti vrstvě předchozí. Jakmile budeš mít postavené všechny vrstvy bednění, dáš ještě roxory vertikálně do každé tvárnice jeden. Tyto vertikální roxory doporučuji o cca 5 cm delší, než je celková výška bednění a lehce je zatlouci do země tak, aby byly utopeny o cca 5 cm pod horní hranu. Pokud budeš pokládat tři vrstvy (což bych vzhledem ke strmosti svahu ve tvém případě udělal), můžeš zalít všechny tři vrstvy najednou. Je vhodné také použít vibrátor - tím ten beton zhutníš a je mnohem pevnější. Při použití vibrátoru pozor - občas se dá ta cihla rozbít, pokud se dotýká přímo stěny tvárnice.
Po zatvrdnutí okolí vzniklého základu zasypeš hlínou, jak jsi již sám řekl.

[Thomeeque]

Takže něco takového:

Vibrátor nevím jestli seženu, tak bych to asi zalíval po menších vrstvách..?


Díky, T.