MSV 2023 reakce

[Tukanekb8]

Mastnota z ruky robi chybu? Preco sa to nesmie chytit rukou?

Neni to kvuli oxidaci z potu atp?

[stanik84]

Že by třeba tělesné teplota?

[robokop]

A kdo tu tvrdi ze to tam takto nebylo?
Resil jsem tam mimo jine homogenizaci teploty vzduchu. Protoze tam bylo nekolik vydechu klimatizace a ne +- 1 stupen ale +-0.1 STUPNE!!!
Me se nelibilo to ze je to soustredene z nekolika vydechu takze ackoli je ten vyfukujici vzduch v rozmezi 0.2 stupne, v mistnosti byla slepa mista a stacilo projit a rozcerit to a uz se deli veci.

ja bych tomu i veril
kdyz do te technologie nasypes cca 150 mega tak to asi neco bude umet
samozrejme slo o cely retezec stroju

Kto čomu verí je jedna vec, realita je druhá vec. Ak chces opracovat nejakú plochu v tolerancii +/-0.001mm, musíš dosiahnuť drsnosť opracovania Rz 2. Pri mikrone to máš Rz 1. Veľa šťastia s frezovanim.

To není o tom věřit - nevěřit. Tyhle technologie existují a fungují - ALE !!!
I provoz je neuvěřitelně drahý. V létě v zimě udržet 20°C +- max stupeň. Neexistuje abys na něco šahal holou rukou, vzít si hrnek s kafem - nemyslitelné !!!
Před časem tu bylo video z výroby ložisek. Na té kontrole si průběžně kalibrovali ty měřáky a neexitovalo aby na johansonku mákl rukou !!! Pinzetka a asi dřevěná.
Tyhle technologie už vyžadují železnou kázeň, žádný spěch, desetkrát měř a jednou řež.
To není o stroji - to je o celém prostředí, přístupu, kázni ... Že by na veletrhu brousili na +- 0,001 je prostě pitomost. Nic proti fehlmannům.

[robokop]

Telesna teplota a dilatace plus mastnota z rukou je uz meritelna. To jsem nameril i u sebe na dilne. A to jsem delal jen na jednotky mikronu.

Mastnota z ruky robi chybu? Preco sa to nesmie chytit rukou?

Neni to kvuli oxidaci z potu atp?

[Sancho Panza]

To není o tom věřit - nevěřit. Tyhle technologie existují a fungují - ALE !!!
I provoz je neuvěřitelně drahý. V létě v zimě udržet 20°C +- max stupeň. Neexistuje abys na něco šahal holou rukou, vzít si hrnek s kafem - nemyslitelné !!!
Před časem tu bylo video z výroby ložisek. Na té kontrole si průběžně kalibrovali ty měřáky a neexitovalo aby na johansonku mákl rukou !!! Pinzetka a asi dřevěná.
Tyhle technologie už vyžadují železnou kázeň, žádný spěch, desetkrát měř a jednou řež.
To není o stroji - to je o celém prostředí, přístupu, kázni ... Že by na veletrhu brousili na +- 0,001 je prostě pitomost. Nic proti fehlmannům.

Asi tak - navíc ještě částečně.
Tyhle hospodský (ynternetový) plky o tom, "jak někdo na kombinovaným centru/brusce dělá poměrně velký díly v tisícině " jsou akorát k pobavení - asi jako rybářská latina.
Protože mj. když ten dílec na tý megahustý mašině někdo nějak ohrubuje (ofrézuje), pak ohrabe načisto (opět frézou) a pak hned obrousí, tak bez stabilizace rozměrů mezi hrubováním a obráběním načisto, se to okamžitě automaticky picne (vlivem vnesených pnutí - sil při tom frézování) a i kdyby to náhodou bylo hned po broušení v té tisícině, pak za chvíli (hodinu, minutu, den, měsíc) to stejně bude šišatý až běda - protože se to uvolní a zdefotmuje - o nějakých tisícinách finálních rozměrů na dílci o rozměru třeba 300mm - no typický vlhký sen.
Navíc si doporučuji všimnout, KOLIK mají mezi sebou třeba jednotlivá taková superpřesná vřetenová ložiska (a to je prosím skutečně přesný dílec, ne nějaký ohrabaný a ošmrdlaný želízko z nějaký multimašiny) - že by byly všechny na tisícinu stejný - ani náhodou.
prostě "bylo to lesklý, tak to teda umí v tisícině" - jako obveselení dost dobrý.

[Sancho Panza]

Jo a ještě jeden velký bonus - u těchle mašin - jakmile na centru je možnost broušení, tak automaticky ta mašina trpí tím brusivem (z orovnávání a z vlastního broušení) - takže jediná jistota je, že přesnost půjde do pxxxle asi tak o řád dřív (tj. ekonomika provozu bude o to víc tragická) než u obyčený mašiny bez broušení - viz elementární a vždy platné pravidlo - jakou životnost má jakákoli bruska do GO - přesně odpovídající hmotnosti kotoučů, co mašinou prošly.

[Sancho Panza]

duplicitní púříspěvek - nešlo smazat, tak akorát smazaný obsah

[Sancho Panza]

Mastnota z ruky robi chybu? Preco sa to nesmie chytit rukou?

Neni to kvuli oxidaci z potu atp?

Asi tak před půl rokem jsem měnil řemen na vřetenu u 102 - no a protože se u 102 (všechny mají univerzální vřeteno na palce - takže u typu s pneumatickým válcem vzadu na vřetenu, je obvyklý rotační přívod - a ne žádný Deublin, ale custom , přímo od Schaublina, který drží takový složitý systém kamenů v drážkách pro ty palce) musí ten rotační přivod celý totálně rozebrat, tak jsem to mj. i měřil - ty speciální ložiska, těleso i náboj v té doměřované podsestavě - jsou značený jak všechny průměry, tak maxima házení kroužku a těles, a všechno tam je popsaný elektroperem. Protože mě zajímalo, nakolik ty čísla po těch letech sedí, tak jsem to tak nějak celý zase zkoušel změřit (absolutní rozměry, maxima házení).
Ložiska jsou takový ultralehký (takže tepelná setrvačnost skoro nic) - průměr díry asi tak 80mm.
Když se dotkneš (!) kroužku ložiska rukou, tak tisíciny na ULM od Zeisse plavou jak raketa - do tak 5- 10ti sekund - návrat zpátky pak minuty - žádná doba.

[jean]

Páni, nikto tu netvrdil, že sa na výstave brúsilo na +-0,001mm, ale že výrobca udáva tomu stroju taku presnosť. Nepýtal som sa, za akých podmienok, pre mňa osobne je taká presnosť niečo ako pre krováka vesmírna raketa - k životu nepotrebné. Na výstave sa nebrúsili " poměrně velký díly v tisícině", ale platnička cca 10*40mm (a tam by som presnosť hlboko pod 0,01 mm veril aj na tej výstave). Tá mašina je rel. malá a veľké diely do nej nevojdú. Nástroje do toho pripomínali zubárske cetky.

Klimatizovaný priestor pre CNC máme aj my a to presnosť neriešime, v dnešnej dobe mi to také scifi nepríde.

[robokop]

Trosku hloupost bavit se o hrubovani kdyz tahle masina o ktere se bavime je ze sve podstaty prave ryze dokoncovaci stroj.
Tzn. Vyhrubujes na obyc masinach v 1/5 ceny tohoto stroje. Nechas odlezet. Potom davas na tento stroj k dokonceni. Zde seskrabnes pridavek pripadne dobrousis. Tohle rozhodne nebyla hrubovaci masina a nejake hrubovani na ni by byl ekonomicky nesmysl. To je taky prvni co cloveka napadne, pri te udavane presnosti. Ot. vretena atd....

[Milan199]

...
Klimatizovaný priestor pre CNC máme aj my a to presnosť neriešime, v dnešnej dobe mi to také scifi nepríde.

Pro tyhle přesnosti nestačí jenom klimatizovaná kabina - to opravdu není žádné scifi. Musíš definovatelně odvádět teplo nejen z vlastního obrábění, ale i z vřetene, pohonů ...

Prostě dělat na setiny je jako udělat si řidičák na osobák a dělat na tisíciny je jako udělat si pilotní oprávnění na dopravní letadlo.

Nikdo nezpochybňuje že ta mašina JE schopna dosáhnout té přesnosti. Ale je to podmíněno sakra přísnými podmínkami okolo a opravdu vysokou kvalifikací a disciplínou celého procesu.

[Sancho Panza]

...
Klimatizovaný priestor pre CNC máme aj my a to presnosť neriešime, v dnešnej dobe mi to také scifi nepríde.

Pro tyhle přesnosti nestačí jenom klimatizovaná kabina - to opravdu není žádné scifi. Musíš definovatelně odvádět teplo nejen z vlastního obrábění, ale i z vřetene, pohonů ...

Prostě dělat na setiny je jako udělat si řidičák na osobák a dělat na tisíciny je jako udělat si pilotní oprávnění na dopravní letadlo.

Nikdo nezpochybňuje že ta mašina JE schopna dosáhnout té přesnosti. Ale je to podmíněno sakra přísnými podmínkami okolo a opravdu vysokou kvalifikací a disciplínou celého procesu.

Asi tak.
Mj. pokud by někdo se chtěl dobře pobavit, tak není zas tak zásadní problém si ty "bezproblémovou tisicinu" na té výstavce kus od Prýglu příště vyzkoušet (jak to s nima doopravdy je).
Stačí si vzít do kapsy v krabce nějaký větší planparalelní sklo, nechat obsluhu aby na tom ojela nějakou větší plochu (třeba přebrousit nebo ještě lépe přefrézovat 200x300 - nebo kolik tam vleze), pak nechat odjet někam do kouta, počkat pár minut a kolmo na přísuv (tj. naštorc) na tý ploše nechat nabrousit (ideálně 2x , vlevo a vpravo) šlic široký třeba 10 mm a hluboký těch 0.001 , pečlivě to utřít a pak už tam jenom přikládat to sklo přes ten šlic.

[Sancho Panza]

mj, ono se toho o té přesnosti (jaká je) tam zas tak moc nepíše - akorát vidím, že to je schopné polohovat v tisícině. O tom, že by na tom šlo dělat kusy v tisícině (tj. +-0.0005) ani slovo. Víc jsem toho zas tak nenašel.
Ale jiní, třeba uvádí celkem víc.
https://www.hedelius.de/en/technology/a ... ntres.html
mě osobně se to zdá daleko, ale daleko realističtější.

[robokop]

Oni uvadi ze stroj ma presnost 0.005 coz pri zachovani jistych podminek nebude problem. Ty tu mluvis o obrobku z naterialu ktery se krouti.

[Radislav]

To je pravda, u nas do fabriky koupili Roederse (nevim ted jak se to jmenuje ) 5os centrum. Musela se na to postavit zvlast klimatizovana “bouda” a ten stroj nez zacal neco delat tak se to asi 20 minut tocilo naprazdno aby se vse zahralo? Usadilo? Nevim… Nejlepsi bylo ze to stalo asi 2mil € a porad na to jezdil servis a ten servisak nemel ani multimetr, ten si chodil pujcovat ke me na udrzbu

Pan Fikar ,že by neměl vše co potřebuje?