Výměna ložisek vřetena A6 na CNC soustruhu SPM16

[Meki]

Tak se mi stal asi největší průser za dobu co podnikám. Točím si vesele při 1000ot a najednou kravál jako ze sbíječky. Dva měsíce jsem byl bez nějaké zajímavější práce a teď jak konečně něco přijde tak se mi stalo tohle, Navíc nově zaměstnávám a tohle je klíčový soustruh .


Chtěl bych se zeptat kde by se daly nejrychleji sehnat Ložiska 3ks FAG B7022E.T.P4S.UL a 1ks N1020K.M.1.SP ideálně skladem? Není zde někdo kdo již takovouto opravu podstoupil? budu zde na to sice mít asi pány ze zlína (na tak drahou a těžce přístupnou věc si netroufnu sám) ale i tak každá rada drahá.
Děkuju

[packa]

nejlevněji asi prunex : https://www.prumex.cz/fag-b7022-e-t-p4s ... heureka-cz

[Meki]

Díky, ale nakonec jsem koupil od PUMA MB, a.s. , dodají mi je do 3dní z německa a cenovku mají skvělou, 8 040kč/ks bez dph za FAG B7022E.T.P4S.UL a 8 255kč/ks bez dph za N1020K.M.1.SP

Co se týká skládání tak co jsem pochopil, ložiska (od sklíčidla) s kosoúhlým stykem mají předpětí nastavené z výroby a jen se vyrobí podložky aby součet délky všech starých seděl jako rozměr nových. U ložiska od řemenice je to složitější, jeho díra je kuželová a nasunováním na protikužel na hřídeli vřetena se vymezuje radiální vůle ložiska. Má se přitahovat do doby než se v něm točí všechny válečky kromě 2 až 3. Nedokážu si to v praxi dost představit, není tam přes labyrint vidět.
Tak snad se to povede, už se nemůžu dočkat.

[Meki]

Ložiska dorazily. Neví někdo k čemu je ta tečka na vnitřním kroužku ložisek s kosoůhlým stykem? Někde jsem četl že to má nějaký význam, snad poloha natočení při skládání, ale nemůžu to dohledat. Směr zatížení je vyznačený na obvodu šipkou.

[zverodoktor]

Ahoj,
skús pozrieť tu či nenájdeš o tom nejakú zmienku:
https://www.google.com/url?sa=i&url=htt ... hx6BAgAEBc

[Dawe]

Na novejsich FAG je na vnitrnim krouzku mala sipka, ktera ukazuje misto nejvetsi tloustky vnitrniho krouzku pro asemblaz samotneho loziska - pro montaz sestavy se nepouziva (aspon o tom nevim).
Ta tecka delala myslim totez.

Pak na nem muze byt oznaceni materialu, pokud to neni standard - pro nerez je tam X30 (Cronidur 30) a pak tam jeste muze byt i udaj ze sortovani prumeru vnitrni diry ve forme odchylky v mikronech, opet spis pro asemblaz, ale da se (pokud mas na vyber) pouzit i k doladeni licovani.
Podivam se po katalogu, nekde ho mam.

edit> zde katalog. strany 20, prip. 189. Snad foru nevadi ta vetsi velikost, muzu pripadne pak smazat.

[Meki]

Děkuju za vysvětlení. Omlouvám se že budu odpovídat pozdě ale jsem teď každý den 15h v dílně abych dohnal na ostatních soustruzích ztráty toho co SPM16 zmákl stočit za hodinu a ještě do toho musím opravovat vřeteno. Zkusím sem pak hodit nějaké ořezané fotečky a popsat postup jak šlo skládání.

Přední ložiska už mám složené. Po zahřátí ložisek to šlo překvapivě dobře. Celkem mě stresovalo že jsou ložiska nasazené na hřídeli vřetena s relativně velkým přesahem, pokud bych při skládání udělal chybu tak se obávám že už nejdou vylisovat bez zničení, leda nějakým tepelným šokem ale stáhnout se to už nedá, (ložisko se rozloží a do kuliček vyskakujících z dráhy se nadělají rýhy) a na vnitřní kroužek se tlačit nedá protože ze předu je kryje labyrint.

Mám ale dotaz jak teď s válečkovým ložiskem ze strany řemenice? Sedí na mírném kuželu a posouváním se šteluje jeho radiální vůle.

Můj postup: složim vřeteno a pomalu to ložsiko budu přitahovat na kužel a zároveň v jeho těsné blízkosti budu hodinkama měřit radiální vůli. Dokud se bude ručička klepat tak budu přitahovat. Taky jsem slyšel že se mají hlídat válečky a pokud se točí všechny krom 3 tak mám vyhráno - to se mi ale nezdá jako správné řešení.

[Dawe]

Meki > mrkni na str.210 a dalsich nekolik z dokumentu co jsem nahral. V navodu k tomu soustruhu nejsou detaily k urovni vule ci predpeti a jak ho dilensky nastavit?

[Meki]

Meki > mrkni na str.210 a dalsich nekolik z dokumentu co jsem nahral. V navodu k tomu soustruhu nejsou detaily k urovni vule ci predpeti a jak ho dilensky nastavit?

V návodě k SPM16 bohužel ani zmínka... Je tam krásně popsaný turret, autoblok, hydraulika ale vřeteno nic.

Co se týká toho návodu k ložiskám: "použijte přístroj FAG pro měření obalové křivky". Nechce se mi investovat desetitisíce do měřidla kvůli jedné akci. Ale pár informací jsem tam našel. Děkuju.

S tím ložiskem N1020 jsem si nakonec poradil měřením radiální vůle jak jsem popisoval, taky jsem se díval na válečky jestli se otáčí.

Podařilo se mi vřeteno poskládat ale řeším velký problém: Prvních cca 30min soustružení luxus, vynikající tuhost, neuvěřitelně tiché. Po cca 30min (jak se vřeteno zahřálo) z ničeho nic jako kdybych zmáčknul tlačítko začaly všechny nože vibrovat. něco se asi hnulo. Zvuk se nezměnil, vše se točí potichu a nevypadá že by se něco přehřívalo. Měřím vůli, radiálně jsem nic extra nenaměřil ale axiálně mi hodinky ukazují 0.02mm takže je něco s ložiskama B7022. Po vychladnutí vřetena se to chvění nástrojů zlepší jen minimálně a vůli nemaměřím, stále ale nejde upichovat. Zítra vezmu nějaké dřevo a zkusím se pořádně opřít a budu pozorovat co se bude dít na hodinkách.

Měl jsem podezření že jsem málo dotáhl KM matici M110x2, když nad tím ale tak přemýšlím tak je to blbost, ložiska seskládané do "o" by se povolením matice spíše předepnuly než že by vznikla vůle ne? konstrukci mám tuto jako je na obrázku

[Modros]

po složení se hned soustružilo? jako fakt? nejak sem nenašel v tom článku jak dopadlo zaběhnutí ložisek...což neni proces na deset minut...

[Milan199]

Ty ložiska přední sestavy jsou za vnější kroužky stažené tím kroužkem labyrintu ? // předpokládám //

Ložiska sesazená do O se povolením nepředepnou - pořádně si to prohlédni. Domnívám se, že problém je v tom "přesahu" co popisuješ. Patrně jsi ložiska zcela nestáhl a síly při obrábění ti to uvolnily.

Po montáži na hřídel je třeba zkonrolovat zda při otáčení jednoho kroužku ložiska se "unáší" / otáčí i celá sestava vnějších kroužků. Pokud se pokusíš protočit dva sousední kroužky - nemělo by to prstama jít.

Pokud chceš něco kontrolovat určitě sundej řemen - jinak poznáš prd.

V textu zmiňuješ nějaké podložky. Doufám, že jsi je tam nedával ! Ty mezikroužky mezi přední dvojicí a protiložiskem musí být nabroušeny naprosto stejně - odchylka 0,005 je už hodně.

.Jo a jak je to mazaný ? // to tedy nesouvisí s akutním problémem //

[zz912]

Nastuduj si problematiku zabíhávání vřetenových ložisek.

[Meki]

zaběhávání jsem měl hotové za hodinku. Navíc jsem potom soustružil opatrně na 1/4 maximálních otáček. Teplo se šířilo spíše od autobloku než z ložisek. Chod je klidný, nejde podle sluchu poznat žádný problém.

Nemám klíč na 795Nm na KM matici M110x2, tam může být zakopaný pes. Zítra mě asi čeká rozborka. Až budu mít rozebráno tak to zahřeju na cca 60°C, proměřím vůle a pak ty ložiska za tepla dotáhnu.

[zz912]

zaběhávání jsem měl hotové za hodinku.

To zní divně. U nás chlapi zabíhávali vřetena i celý den. Jaký byl postup? Odkud jsi ten postup čerpal?

Z manuálu:

Za hodinu na nic nepřijdeš. Chlapi u nás měli postup kolik otáček a po jakou dobu se ložiska mají točit.

[zz912]

Co se týká toho návodu k ložiskám: "použijte přístroj FAG pro měření obalové křivky". Nechce se mi investovat desetitisíce do měřidla kvůli jedné akci.

V manuálu FAG INA:

Zapůjčení přístrojů
Zákazníci, kteří potřebují speciální
montážní a měř icí přístroje pouze
příležitostně, např. v případě
opravy, si je mohou po týdnech
zapůjčit u Schaeffler KG. Vypůjčení
měř icích přístrojů kuželovitosti a
obalové kř ivky, jakož i ohřívacích
přístrojů může být v případě spíše
málo častých montáží vřetenových
ložisek výhodnější než jejich
nákup.

Zkoušel jsi poptat?