Hliníkový odlitek

[DDominik]

první co musíš udělat, je nakreslit na to výkres
bez toho se s tebou v podstatě nikdo nebude seriozně bavit

Ahoj.

Celkom ma zaujala tvoja odpoveď a dúfam že touto otázkou nikoho nepobúrim, pýtam sa len zo zvedavosti a nestojím o výhražné správy . Uprednostňuje sa výkres pred modelom ? (pri zložitejších dieloch 3D geometriou)
Napíšem to z môjho pohľadu:
Ak REHY chce vytvoriť výkres, potrebuje najskôr urobiť model z ktorého spraví výkres, ak následne robím CAM pre CNC mašinu, musel by som z výkresu spraviť model a pripadá mi to ako zbytočný kolotoč.

[testone]

věc se má tak
alespoň náčrtek tužkou na pytlíku od mouky je nutný z několika důvodů:
při kreslení si sám uvědomíš rozměrové souvislosti, možnosti obrobení atd
protistraně se kterou jednáš dáš srozumitelně najevo, že vlastně víš co chceš
protistrana na první pohled ví, o co se jedná
rozměry z výkresu stejně potřebuješ pro jakékoli následné obrobení i odlitku, ať na klasice nebo na CNC
podle toho náčrtu je v případě potřeby možné udělat 3d model viz dále
podle papírového výkresu lze v případě jednoduššího dílu bez obecných 3d ploch i ručně naprogramovat CNC mašinu a je to leckdy rychlejší a snažší než přez programování pomocí CAMu
...
postupem času (posledních +- 30 let) se při konstruování pomocí CAD programů na počítači ustálil postup nejdříve vytvořit 3d model dílu a z něj následně značně automatizovanými nástroji toho CADu vytvořit papírový výkres
ač to na první pohled nevypadá, je to rychlejší a má to mnoho dalších výhod než jen prosté kreslení výkresu na obrazovce kreslítkem typu SW Autocad
primárně zkonstruovaný 3D díl v počítači můžeš dále použít jako podklad několika způsoby
pro vytvoření papírové i "papírové" dokumentace, výkresu
pro umístění do sestavy s dalšími díly
jako podklad pro vytvoření drah pro obrábění (naprogramování CNC stroje, G kod) v navazujícím CAM software
pro prezentaci
atd
.....
pro prvotní komunikaci s kýmkoli je vhodný výkres na papíře, ten je vždy srozumitelný a kompatibilní
data přijdou v případě potřeby na řadu později, už jen z důvodu (ne)kompatibility různých SW, nedostupnosti SW atd
obrázku na papíře rozumí každý kdykoli bez nutnosti dalšího vybavení
....
pro komunikaci na webu atd stačí fotka nebo scan toho pytlíku od mouky
máš-li výkres v elektronické podobě, pak pro komunikaci použij formát .pdf, to otevře kdokoli bez nutnosti speciálního SW
.....
minulý týden jsem řešil cosi podobného
přišel za mnou na doporučení člověk, že mu obrobíme odlitek hlavy na nějakou motorku
odlitek získali zaformováním původního dílu
ptám se: A kde a pod jakým úhlem mám třeba vyvrtat díry na vodítka?
odpověď: No, já jsem myslel, že tam vyvrtáte malou dírku a když to nebude vycházet, tak kousek vedle....
....
Tak asi tak, půl hodiny v pr...

[Sancho Panza]

věc se má tak
alespoň náčrtek tužkou na pytlíku od mouky je nutný z několika důvodů:
při kreslení si sám uvědomíš rozměrové souvislosti, možnosti obrobení atd
protistraně se kterou jednáš dáš srozumitelně najevo, že vlastně víš co chceš
protistrana na první pohled ví, o co se jedná
rozměry z výkresu stejně potřebuješ pro jakékoli následné obrobení i odlitku, ať na klasice nebo na CNC
podle toho náčrtu je v případě potřeby možné udělat 3d model viz dále
podle papírového výkresu lze v případě jednoduššího dílu bez obecných 3d ploch i ručně naprogramovat CNC mašinu a je to leckdy rychlejší a snažší než přez programování pomocí CAMu
...
postupem času (posledních +- 30 let) se při konstruování pomocí CAD programů na počítači ustálil postup nejdříve vytvořit 3d model dílu a z něj následně značně automatizovanými nástroji toho CADu vytvořit papírový výkres
ač to na první pohled nevypadá, je to rychlejší a má to mnoho dalších výhod než jen prosté kreslení výkresu na obrazovce kreslítkem typu SW Autocad
primárně zkonstruovaný 3D díl v počítači můžeš dále použít jako podklad několika způsoby
pro vytvoření papírové i "papírové" dokumentace, výkresu
pro umístění do sestavy s dalšími díly
jako podklad pro vytvoření drah pro obrábění (naprogramování CNC stroje, G kod) v navazujícím CAM software
pro prezentaci
atd
.....
pro prvotní komunikaci s kýmkoli je vhodný výkres na papíře, ten je vždy srozumitelný a kompatibilní
data přijdou v případě potřeby na řadu později, už jen z důvodu (ne)kompatibility různých SW, nedostupnosti SW atd
obrázku na papíře rozumí každý kdykoli bez nutnosti dalšího vybavení
....
pro komunikaci na webu atd stačí fotka nebo scan toho pytlíku od mouky
máš-li výkres v elektronické podobě, pak pro komunikaci použij formát .pdf, to otevře kdokoli bez nutnosti speciálního SW
.....
minulý týden jsem řešil cosi podobného
přišel za mnou na doporučení člověk, že mu obrobíme odlitek hlavy na nějakou motorku
odlitek získali zaformováním původního dílu
ptám se: A kde a pod jakým úhlem mám třeba vyvrtat díry na vodítka?
odpověď: No, já jsem myslel, že tam vyvrtáte malou dírku a když to nebude vycházet, tak kousek vedle....
....
Tak asi tak, půl hodiny v pr...

Tohle bohužel řeším denně
patlámo ("jakovýkres") , půlka kot chybí, tolerance - nic. Nějak se to Pablo Picassovi nepovedlo.
Q: Jak to má být teda celý dlouhý?
A: Tak si teda sečtěte ty koty dohromady - to snad umíte, ne? (je jich třeba dvacet)
Q: a jaký ty jednotlivý koty mají tolerance?
A: je to důležitý?
Q: Takže jsou to netolerovaný rozměry?
A: Co to je ten netolerovaný rozměr?
A: viz norma
Q: a kolik to teda je?
A: viz norma
Q: to si to teda jako na tý mašině nemůžete v tom ynternetu sám najít?
A: můžu - takže to všechno (každá z toho ten nesmyslnýho řetězce) bude +-XY, teda to bude dlouhý +- 2 mm?
Q: a to jako proč?
------------------------
A: protože to kotoval censored
Q: vy to teda neumíte udělat přesně?
-----------------------
Pak je to nejrozumnější překlopít rovnou do next levelu:
Bohužel ne, ale o 10km vedle je firma XY (vyhlášený škůdce) a ta se na takový přesný výroby specializuje. Navíc jsou levnější a rychlejší.

[Sancho Panza]

Sancho trochu nechápu.
Tím, že to vyrobit jako odlitek není dobrý nápad a bude to pouze pro mě jeden kus.
Vyrobím výkres a nechám si od vás poradit. A asi i vyrobit.

Můžu Ti zopakovat co napsali už jiní.
Je to vidlice, když upadne, tak asi bude problém, že....
První je výkres.
Druhý materiál a tepelné zpracování (tj. jestli se to bude lejt a nebo hrabat z desky).
Pokud se to bude lejt, tak by to asi neměl lejt každý, kdo má otvor, z 10x přetavených spodků na značky co našel na šroťáku, a na vojenský šlapací výhni nasyrovo do obsahu místního pískoviště pro děti.
----------
Pokud to bude dělat (protože to smrdí na první pohled průserem) kdokoli, kdo má pud sebezáchovy, tak bude chtít : viz výše
Kruh se uzavřel.
----------
Jinak viz ten link (proto sem ho sem dal).
Radit nepovažuji za rozumné, vyrábět (já) už vůbec ne.

[Milan199]

Tyhle příběhy zná každý :

Zákazník : Mohl by jste nám na příští várce tu díru 10 // průchozí 10 H6 // srazit víc hrany ?

Já : No jistě upravte to ve výkresu. Takhle jsem to jenom odjehlil // 0,3 /45° //.

Z: No a kolik by to šlo ?

J: Klidně 2 mm - materiálu je tam dost

Z: To by bylo prima. Víte ona tím prochází hadička a o ty hrany se nám dře.

J: A proč je tam tedy tolerance H6 !!!

Z: No aby ta díra byla hladká. Aby to nedřelo tu hadičku.

J: No a nechcete tedy místo sražení hran tam zaoblit třeba R3 ?

Z: To by šlo ? No to by bylo skvělé.

J: Tak si to upravte ve výkresu a smažte tam prosím tu toleranci. Díru Vám udělám hladkou.

[testone]

já to zase až tak příkře nevidím
přece jen namalovat Výkres bez chyby s tolerancema, lícováním atd. není úplně triviální záležitost
to fakt bez nějakého vzdělání a praxe a trochy talentu nelze
u takovéhle kusovky to ani není třeba, lze něco domluvit, doplnit atd
živíme se opravama, tj. tohle řešíme furt
většinou se to nějak udělá ke spokojenosti a funkčnosti i když to není úplně podle normy
ano, není to ta "hoch" strojařina v sériovce atd, jednooký strojař mezi slepými automechaniky králem
postavil jsem to z nuly a už nás to živí 30 let
.....
ale ten zadavatel musí vědět co chce - a na to je potřeba alespoň ta malůvka tužkou
p.s.
lidi co chtěj svařovat brejle na vidlice, stupačky a páčky na motorku, ramena a kola na auta a tak vyhazuju taky

[DDominik]

Mnohé z príkladov čo ste uviedli sú boľavo pravdivé

V práci sa venujeme výrobe transferových lisovacích nástrojov, hodne kooperujeme a všetko riešime len modelovou dokumentáciou, spoločnosť ktorá namiesto modelov vyžaduje výkresy je pre nás nezaujímavá. (tolerancie a kvalita pre jednotlivé plochy, otvory, závity modelu je uvádzaná rgb tabuľkou farieb - automotive)
Tak som si privykol krútiť dielom myšou namiesto dešifrovania obrázkov na útržku kartónu

[testone]

Ano.
V automotive to jinak nejde.
Trochu potíž je v tom, že na to potřebuješ počáteční investici ve stovkách milionů (euro) a trochu znalostí atd.
Na smysluplný obrázek na krabici od bot nic z toho nepotřebuješ a pro mnoho případů s tím lze vystačit.
Ale nic proti automotive - kdyby nevyráběli, nemáme co opravovat.

[DDominik]

Ano.
V automotive to jinak nejde.
Trochu potíž je v tom, že na to potřebuješ počáteční investici ve stovkách milionů (euro) a trochu znalostí atd.
Na smysluplný obrázek na krabici od bot nic z toho nepotřebuješ a pro mnoho případů s tím lze vystačit.
Ale nic proti automotive - kdyby nevyráběli, nemáme co opravovat.

Áno, máš pravdu.

REHY tak model či maľovánku ?

[Sancho Panza]

Ano.
V automotive to jinak nejde.
Trochu potíž je v tom, že na to potřebuješ počáteční investici ve stovkách milionů (euro) a trochu znalostí atd.
Na smysluplný obrázek na krabici od bot nic z toho nepotřebuješ a pro mnoho případů s tím lze vystačit.
Ale nic proti automotive - kdyby nevyráběli, nemáme co opravovat.

Opět - naprosto přesně.
Mj, ten system s těma barvama a podobné novinky taky s radostí užívám - protože když se musí dělat dílce na přípravky 3x (pokaždý je zákazník zaplatí, protože chyba není v tom, že by rozměry neodpovídaly dodané dokumentaci) přičemž na potřetí se to konečně povede - podle dopsaných rozměrů propiskou do vytisklého modelu na kusu papíru - tak to se fakt dá vydržet .
Jo Automotive - kdo nezažil, neuvěří.

[prochaska]

Jj, a pak uděláš výkres, je v něm skoro všechno správně, všechny tolerance, drsnosti, normy, a dodají ti obrobek kde je plocha Ra=1.6 jako kdyby ji okousal firemní bobr a výrobce říká "no my mysleli, že je to xy do traktoru a tam to takhle stačí"

[lubbez]

To je důvod, proč si tady na fóru nenechám nic vyrábět. Neumím CAD, nevím jak zvolit tolerance, sražení, drsnost povrchu ani jaký použít smysluplný materiál. Když dám namalovaný papírek od ruky a třeba fotku věci, budu pro 8 z deseti lidí (kteří to stejně nechtějí udělat) za blba. To je věc, co mě až tak neuspokojuje a tak si vše raději udělám, pokud to jde. Většinou to není úplně super, musím jít do kompromisů, ale aspoň něco. Pokud to nejde tak si na Ynternetu najdu nějakou firmu. Naposled to byla Janka Radotín, objem zakáz ky 5000 korun a i v této cenové relaci byl se mnou ochotnej jednat techolog a doladit mou představu do výrobního stavu.

[Dawe]

Z odlitku ty bryle nedelej. Original jsou bud vykovek, aftermarket vetsinou billet - frezovano z plneho a jeste jde o docela dobre hlinikove slitiny, bud dvojky nebo sedmicky. Ja frezoval nekolik hornich i spodnich ze superduralu AW-2024 pro GSX-R 1000 K6 upravenych pro vetsi zavlek a fungovaly dobre. Jen to vyjde celkem draho.

[jean]

Ja som nastastie aj na tomto fore nasiel dodavatela, ktory nie je uplakany a ked najde chybu, tak zavola a dohodneme sa. Okrem toho je rychly a nie je drahy. A pomylil sa zatial len raz v jednej tolerancii. To som mu ani nedal vediet a prisposobil som protikus.

A k teme, skoro by som sa hadal, ze 5 kusov tych okuliarov bude lacnejsie frezovat.

[fmodel]

To je důvod, proč si tady na fóru nenechám nic vyrábět. Neumím CAD, nevím jak zvolit tolerance, sražení, drsnost povrchu ani jaký použít smysluplný materiál.

Tak si kup třeba něco takového , na šáhnutí poznáš co bys chtěl

https://www.aliexpress.com/item/1005003 ... ry_from%3A