problém s rozbehom motora kompresoru

r4cv
Příspěvky: 2694
Registrován: 8. 12. 2009, 8:32
Bydliště: Topoľčany

27. 2. 2024, 4:39

Pred časom som kúpil kompresor s motorom 11kW. Je tam spravený rozbeh s automatickým prepínaním Y/D.
Zistil som, že mi občas vyhadzuje istič, pôvodne tam bol C25A. vymenil som za silnejší, ale problém pretrváva.
Prišiel som na to, že občas to prepnutie neprebehne korektne, ale motor po zapnutí záťaže hrozne zmení zvuk, ako by bol preťažený. začnú klesať otáčky a buď sa až zastaví a zareaguje tep.ochrana, resp istič, alebo dnes sa stalo, že sa po niekoľkých sekundách rozbehol a išiel správne.
Mám podozrenie, že to majú na svedomí ističe K2, K3. Je moja úvaha správna? je možné, že nezopne/nerozopne niektorý kontakt?
20240227_172658a.jpg
20240227_081527a.jpg
Edit: ochrana motora je 11-16A. nastavená je na cca 15A. je to správne? nemôžem vylúčiť, že sa v tom vŕtal už niekto predo mnou. Podľa tabuliek bude prúd motoru cca 20A, štítok je nateraz nedostupný.
atlan
Příspěvky: 3346
Registrován: 7. 2. 2011, 9:12

27. 2. 2024, 4:58

Skontrolovať spoje, utiahnut skrutky. Mozu byt opalene kontakty. Stykace su dost silne, tie moderne ampere/2
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22399
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

27. 2. 2024, 5:08

hadam ze jsou stykace na odchodu
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
r4cv
Příspěvky: 2694
Registrován: 8. 12. 2009, 8:32
Bydliště: Topoľčany

27. 2. 2024, 6:14

skúsim teda pritiahnuť kontakty a kuchnúť stykače. uvidíme.
Uživatelský avatar
Cjuz
Příspěvky: 2422
Registrován: 17. 2. 2013, 6:27
Bydliště: Předklášteří
Kontaktovat uživatele:

27. 2. 2024, 9:10

ideálně sehnat softstartér, 11kw není zase tak moc.
Ty rázy při přepínání nedělají dobře ani vinutí motoru ani kompresoru, životnost se o dost prodlouží.
Na konci poznávacího procesu je omyl zcela vyvrácen a my nevíme nic. Zato to víme správně.
Sancho Panza
Příspěvky: 1035
Registrován: 6. 3. 2021, 12:50

28. 2. 2024, 5:16

r4cv píše: 27. 2. 2024, 6:14 skúsim teda pritiahnuť kontakty a kuchnúť stykače. uvidíme.
Otázkou samozřejmě je, jestli ty stykače jsou původní a kolik mají za sebou cyklů (v jakém režimu ten kompresor běžel). Pokud jsou původní a ten kompresor jenom neodlehčoval ale i vypínal (byl málo zatížený - tj. dělal celý cyklus), tak jsou nejspíš po smrti. Až je budeš měnit, tak si dej celkem pozor na to, co tam dáš, protože různé stykače od různých firem taky mají různé životnosti - často i bez ohledu na to, co je napsaný v papírech - papír snese lecos.
Jinak pokud se nepletu, tak starý Atlas GA15 (poslední verze před měničem, takže stejný stykačový rozběh), má předepsané jištění 50A a rozhodně tam nebyla žádná moc velká rezerva - pokud si pamatuju, Kolik je tam na tý ochraně nastaveno, se můžu podívat - až půjdu dolu.
Samozřejmě popis toho, co to dělá celkem jasně ukazuje na to, že tomu tu a tam "odpadne" (nesepne) jedna fáze - samozřejmě bys to i klešťákem naměřil.
Sancho Panza
Příspěvky: 1035
Registrován: 6. 3. 2021, 12:50

28. 2. 2024, 2:34

GA15
motor
motor.jpg
stykače
stykace.jpg
ochrana
ochrana.jpg
nastavení sirius (22A)
ochrana_nastaveni.jpg
rozvaděč
rozvadec.jpg
je to bezpečně originál, včetně nastavení - takže si to můžeš z těch 15 na těch 11kW přepočítat
r4cv
Příspěvky: 2694
Registrován: 8. 12. 2009, 8:32
Bydliště: Topoľčany

28. 2. 2024, 7:00

OK. Ďakujem. Asi je to správne nastavené, lebo tá ochrana je len na K1 a pri prepnutí do D ide polovica (asi?) cez K2.
horšie je to so stýkačmi. kuchol som jeden podobný, menší a je to nerozoberateľné. pozrel som na net a tento typ sa už nevyrába, náhrada existuje ale zatiaľ nemám overenú dostupnosť.

otázka: treba tie stýkače K2+K3 s mechanickým blokovaním? podľa označenia 3RT1024-1AC20 mi to pripadá ako obyčajný stýkač s pridanými pomocnými kontaktmi. neviem si to overiť, data už nie sú dostupné. podľa schémy je to blokované aj s pomocnými kontaktmi.
prípadne nemá niekto takýto stýkač? mali by sa dať vymeniť kontakty (nasilu), tak by som to skúsil.
Uživatelský avatar
picom
Příspěvky: 2110
Registrován: 11. 8. 2006, 2:07
Bydliště: Praha

29. 2. 2024, 4:44

Na jaké napětí je cívka?
r4cv
Příspěvky: 2694
Registrován: 8. 12. 2009, 8:32
Bydliště: Topoľčany

29. 2. 2024, 5:30

picom píše: 29. 2. 2024, 4:44 Na jaké napětí je cívka?
podľa dokumentácie 24VAC - ale skúsim to ešte overiť. ak bude na iné napätie, aj to mi pomôže, kontakty skúsim vymeniť
Sancho Panza
Příspěvky: 1035
Registrován: 6. 3. 2021, 12:50

29. 2. 2024, 5:31

r4cv píše: 28. 2. 2024, 7:00 otázka: treba tie stýkače K2+K3 s mechanickým blokovaním?
To je jen a pouze otázka odvahy :lol: uživatele. Třeba v 122 i 102 jsou pro motor taky použitý stykače (motor je dvouotáčkový a reverzuje při závitování stykačema natvrdo z sítě). Tam mechanická blokace není (pouze elektrická) a funguje to - samozřejmě do doby kdy ty kontakty jsou "dostatečně" opálený a slepí se, nebo praskne pružina a nebo to zůstane viset v vedení. Pak se blejskne, přebytečné věci se odpaří :lol: a nahoře v krabici na šíně nad mašinou se musí vyměnit nožovky (32A).
Další je pak výměna všech pěti stykačů za nový, opravovat to obvykle nemá smysl.
Takže já bych tam (u toho kompresoru) mechanickou blokaci (pokud tam je) rozhodně nechal, je to další rozumný bezpečnostní prvek.
Jinak pro ilustraci - aby zbytečně někdo netrpěl frustrací z toho jak v 21 století jsou stykače úplně stejný jako kdysi - tak u těch 122 původní "pákový" Klockner vydržely tak okolo 30(!) let, náhrady co používáme od Schneidera vydrží tak okolo pěti let, když jsem narychlo zkusil jiný (typicky asie , jako PLR z číny, bulharsko a podobně) tak taky i několik :roll: dní. Ty siemensy, taky nejsou špatný, máme je taky v lisech (opět rozběh hvězda/trojúhelník) - drží, nevím o nich, ale tam je těch cyklů proti mašině nebo kompresoru zanedbatelně. Hlavně nezkoušet (kvůli ceně) použít menší verzi (kW) v stejným futrálu - ty kontakty prostě musí být předimenzovaný.
Uživatelský avatar
Charon
Sponzor fora
Příspěvky: 5241
Registrován: 27. 7. 2019, 4:31
Bydliště: Praha

29. 2. 2024, 7:47

No pokud chceš předrátovávat, bohužel z dotazů bych řekl že elektrikář nebudeš, svěř to někomu kdo ví co dělá. A pokud inovovat, rovnou softstart i za jeho cenu.
Jinak jak píše Sancho, mechanická blokace je jistota že to časem nevysublimuje do atomů :lol:
Na hobíka to asi jde...
SM16A, FN20, 3E710B, CDC7-2, HO02, CO2laser, Fiber a tak
Sancho Panza
Příspěvky: 1035
Registrován: 6. 3. 2021, 12:50

29. 2. 2024, 10:01

Cjuz píše: 27. 2. 2024, 9:10 ideálně sehnat softstartér, 11kw není zase tak moc.
Ty rázy při přepínání nedělají dobře ani vinutí motoru ani kompresoru, životnost se o dost prodlouží.
No, já bych s tou přestavbou na softstart (měnič) byl trochu opatrný - protože jednak ten kompresor má určitě svojí řídící jednotku - a té bude muset nějak nasimulovat (vysvětlit), že už tam ty stykače nejsou, a je tam místo nich ten softstart, ale taky bude muset pořešit problematiku rozběhu a mazání - protože právě proto se obvykle nepoužívají obyčejné softstarty ale třeba řada PSRC ( https://new.abb.com/low-voltage/product ... oftstarter ).
A ten PSRC rozhodně není nic úplně levného.
Takže ano, lze to retrofitovat (přestavby z Y/D na měnič některé firmy nabízí), ale rozhodně to má svoje "ale" a tím i svojí cenu.
r4cv
Příspěvky: 2694
Registrován: 8. 12. 2009, 8:32
Bydliště: Topoľčany

29. 2. 2024, 6:51

Charon píše: 29. 2. 2024, 7:47 ..., bohužel z dotazů bych řekl že elektrikář nebudeš, svěř to někomu kdo ví co dělá. ...
Nie som elektrikár. Nedávno som si zavolal firmu, aby mi prepojili rozvádzač z jedného prívodu na iný. cca 17m káblu a svorkovnica. v polovici roboty som ich chcel vyhodiť. minulý týždeň mi iný prišiel merať pospojovanie strojov (moja iniciatíva) a dojem len o niečo lepší.
U nás ne nejak problém zohnať rozumného šikovného elektrikára. nie finančný, ale časový. a plytvať jeho čas na výmenu 3 ističov je podľa mňa hlúposť. nadrátovať to samozrejme zvládnem, schému mám.
Sancho Panza píše: 29. 2. 2024, 5:31 Další je pak výměna všech pěti stykačů za nový
dostal som cenu 29eur/ks, za tú cenu nebudem špekulovať. len ešte overím podrobnosti u dodávateľa.
Sancho Panza píše: 29. 2. 2024, 5:31 Takže já bych tam (u toho kompresoru) mechanickou blokaci (pokud tam je) rozhodně nechal, je to další rozumný bezpečnostní prvek.
podľa mňa sú to obyčajné stykače. mám aj rozpisku a sú tam napísané 3ks 3RT1024-1AC20.
o mechanickom blokovaní tam nie je žiadna zmienka. Ak to vydržalo predtým 25rokov, tak snáď to u mňa vydrží.
Sancho Panza
Příspěvky: 1035
Registrován: 6. 3. 2021, 12:50

1. 3. 2024, 6:09

ne, že bych do toho chtěl zasahovat - ale ta "krabička" mezi něma - není to náhodou modul pro mechanickou blokaci z té stavebnice sirius?
Hledat to nebudu - bych musel do skříně (už se to nedělá) - ale pokud to budeš nahrazovat novějšíma, a náhodou :) to blokace je, tak bych si ověřil, že novější řada jí má stejnou - protože třeba u Schneidera a dalších, jakmile se zinovuje tvar, tak samozřjmě starý příslušenství je napikaču - je schvalně :twisted: jiný - nekompatibilní.
Odpovědět

Zpět na „Ostatní elektronika“