měl bych jednu takovou otázku, vyrobil jsem si soustruh na dřevo z motoru, který má 6500 ot.m, a nevím, jestli by mi takové otáčky nemohli spálit nože.
díky za odpověď
otacky pri soustruzeni dreva
-
Gulliver64
- Příspěvky: 453
- Registrován: 1. 8. 2010, 7:52
- Bydliště: Kuřim
na tvou otázku se nedá jednoznačně odpovědět. to, jak se bude soustruh (nože), respektive obrobek, chovat, záleží na více faktorech než jen na otáčkách. důležitý je také průměr obráběného materiálu, samotný materiál (měkké/tvrdé dřevo) a také na typu použitého nástroje. je rozdíl zda soustružíš "z ruky" nebo nožem v nožové hlavě . chce to prostě pár pokusů - to je mnohdy jediný možný způsob jak určit podmínky pro soustružení dřeva.
6500 je docela dost, na malé průměry tak do 40-50mm by to asi vyhovovalo, ale na větší průměry to chce určitě méně.
pokud máš nějaké další, konkrétnější otázky, hoď je sem, pokud budu vědět, odpovím.
6500 je docela dost, na malé průměry tak do 40-50mm by to asi vyhovovalo, ale na větší průměry to chce určitě méně.
pokud máš nějaké další, konkrétnější otázky, hoď je sem, pokud budu vědět, odpovím.
Modelová zařízení pro slévárny, hliníkové odlitky. První CNC frézka postavená v r.2003 ."Dřeváček" - r.2010. Zapřísáhlý uživatel MACH3 ver.2.63 .
na soustružení dřeva se dává víc otáček. musí se zohlednit průměr obrobku i druh materiálu, ale hlavně je třeba si to vyzkoušet ,-ale to už tu bylo řečeno,
Na průměr cca 80-100mm bych zkusil 1500ot a pak postupně přidávat a kontrolovat kvalitu povrchu ,/ samozřejmě že je nutno mít řádně nabroušený nůž./ viděl bych to tak kolem 3000 ot. Těch 6000 ot se mi už jeví docela moc,
Na průměr cca 80-100mm bych zkusil 1500ot a pak postupně přidávat a kontrolovat kvalitu povrchu ,/ samozřejmě že je nutno mít řádně nabroušený nůž./ viděl bych to tak kolem 3000 ot. Těch 6000 ot se mi už jeví docela moc,
-
R - stick
- Site Admin
- Příspěvky: 866
- Registrován: 9. 6. 2007, 3:45
- Bydliště: Vysoké Studnice 70 58821 Velký Beranov
- Kontaktovat uživatele:
6500 otáček je na ruční soustružení hodně - pokud by jsi dělal ze smrku, tak možná - ale na ostatní dřeviny je optimum tak kolem 3 - 3500 ot. Dále záleží na průměru a délce materiálu - když do takové mašiny dáš např. hranolek o délce 50 cm a síle 12cm, tak to dělá docela hezké díry do stropu, nehledě na to, že tě příjemě osvěžuje vánek, když ti to letí kolem hlavy .....
Co se týče pálení nožů: to záleží na rychlosti soustružení, na nabroušení noža a úhlu břitu. Zjednodušeně - pokud pojedeš na těch 6000 otáček tak musíš jet neustále do záběru a nezastavit - jinak ostří spálíš. Poklud jsou při práci nějaké doby, kdy ti support chvíli stojí, pak musíš snížit otáčky, nebo s nožem trochu poodjet. Při ručním soustružení to ale není tak kritické, protože s nožem pohybuješ neustále. Na 100% se ti to bude pálit v případě, že ten nůž máš tupý.
Hodně podceňovaná věc je vlhkost materiálu - když děláš z mokrého, tak dochází v místě řezu k odpařování vody a ta pára je ve spojení se slilcemi pěkně agresivní, takže nůž ti při práci rezne a tupí se. Není to žádný nesmysl - mohl bych ti ukázat předřez. nůž po 8 hod práce ve vlhké lípě - místo ostří je úhledný rádius 1 mm ....
jěště k těm otáčkám - záleží na tom, co chceš dělat - jestli občas něco v ruce se sílou materiálu od 5 cm nahoru - tak tam jednoznačně menší otáčky ( 3000) pokud silnější 10 a více cm) tak kolem 2500 , nad 25 cm (např talíře nebo misky) zhruba 1600. Naopak, pokud budeš dělat něco hodně tenkého a krátkého tak bych se těch 5 - 6000 ot. nebál. Dále se těch 6000 ot dá použít při soustružení něčeho, co máš pevně v unašeči a v hrotu a jedeš to supportem - ale pozor - chce to miskovitě nabroušené nože jdoucí na tečnu výrobku a rozhodně se nezastavit v materiálu (spálíš ostří).
Co se týče povrchu ve vztahu k otáčkám - ano, při vyšších otáčkách je o něco lepší - ale naprostým základem je broušení nože. Tvar nože a jeho ostří ti udělá 80% práce bez ohledu na použité otáčky, Zjednodušeně - pokud použiješ běžnou kudlu pro mašinu na železo, budeš to mít orvané tak, že to můžeš vyhodit a to bez ohledu, jestli to jedeš na 1500 nebo 6000 otáček.
Co se týče pálení nožů: to záleží na rychlosti soustružení, na nabroušení noža a úhlu břitu. Zjednodušeně - pokud pojedeš na těch 6000 otáček tak musíš jet neustále do záběru a nezastavit - jinak ostří spálíš. Poklud jsou při práci nějaké doby, kdy ti support chvíli stojí, pak musíš snížit otáčky, nebo s nožem trochu poodjet. Při ručním soustružení to ale není tak kritické, protože s nožem pohybuješ neustále. Na 100% se ti to bude pálit v případě, že ten nůž máš tupý.
Hodně podceňovaná věc je vlhkost materiálu - když děláš z mokrého, tak dochází v místě řezu k odpařování vody a ta pára je ve spojení se slilcemi pěkně agresivní, takže nůž ti při práci rezne a tupí se. Není to žádný nesmysl - mohl bych ti ukázat předřez. nůž po 8 hod práce ve vlhké lípě - místo ostří je úhledný rádius 1 mm ....
jěště k těm otáčkám - záleží na tom, co chceš dělat - jestli občas něco v ruce se sílou materiálu od 5 cm nahoru - tak tam jednoznačně menší otáčky ( 3000) pokud silnější 10 a více cm) tak kolem 2500 , nad 25 cm (např talíře nebo misky) zhruba 1600. Naopak, pokud budeš dělat něco hodně tenkého a krátkého tak bych se těch 5 - 6000 ot. nebál. Dále se těch 6000 ot dá použít při soustružení něčeho, co máš pevně v unašeči a v hrotu a jedeš to supportem - ale pozor - chce to miskovitě nabroušené nože jdoucí na tečnu výrobku a rozhodně se nezastavit v materiálu (spálíš ostří).
Co se týče povrchu ve vztahu k otáčkám - ano, při vyšších otáčkách je o něco lepší - ale naprostým základem je broušení nože. Tvar nože a jeho ostří ti udělá 80% práce bez ohledu na použité otáčky, Zjednodušeně - pokud použiješ běžnou kudlu pro mašinu na železo, budeš to mít orvané tak, že to můžeš vyhodit a to bez ohledu, jestli to jedeš na 1500 nebo 6000 otáček.
Dobře díky za radu. Tak se pokusím nějak zredukovat otáčky aby mě to nezabilo 
. A co se týče dlát, tak tam by neměl být problém, jsou na jich SK plátky a jsou hodně ostrá, ale právě se bojím je použit na tak veliké otáčky, abych si je neodpálil, protože byli docela drahá.
. A co se týče dlát, tak tam by neměl být problém, jsou na jich SK plátky a jsou hodně ostrá, ale právě se bojím je použit na tak veliké otáčky, abych si je neodpálil, protože byli docela drahá.-
R - stick
- Site Admin
- Příspěvky: 866
- Registrován: 9. 6. 2007, 3:45
- Bydliště: Vysoké Studnice 70 58821 Velký Beranov
- Kontaktovat uživatele:
Tak to jste celkem zbytečně spláchl poměrně dost peněz do kanálu - SK plátky na dlátech pro ruční soustružení bude dost velký průser - navíc umocněný tím, že téměř nebudete mít možnost to brousit. To ostří totiž nevydrží moc dlouho. Osobně nedoporučuji na dřevo používat SK plátky - s nimi budete mít přesně ten problém, o kterém jsem mluvil v předchozím příspěvku. A nebudete je moct nabrousit tak, jak potřebujete (na tvrdokovu některé úhly prostě neuděláte) a dále, když s nima někde klepnete a trefíte se na břit, tak je můžete rovnou zahodit (což při ručním soustružení je hned ...)víťas píše:...A co se týče dlát, tak tam by neměl být problém, jsou na jich SK plátky a jsou hodně ostrá, ale právě se bojím je použit na tak veliké otáčky, abych si je neodpálil, protože byli docela drahá.
Osobně doporučuji použít Radeco ( buď HSS nebo s příměsí kobaltu HSSE 10Co) a nože si z něj vybrousit. Polotovary seženete snadno - na Aukru je toho hromada a když máte kliku a prodávající neví co prodává tak toho máte hromadu za celkem směšný peníz. (mě se naposled podařilo koupit 12 plátků 14x14x 200 s příměsí kobaltu za necelých 400 Kč !!!) Radeco se na soustružení dřeva používá v drtivé většině - v podstatě nevím o ničem lepším.
Dobrý večer,
jestli chcete aby vám obrobek namlátil , nebo rád pobýváte v nemocnici klidně můžete soustružit
na 6000 otáček. Nejsem sice odborník na obrábění dřeva ale kovu na internetu lze však snadno najít že u soustruhů na dřevo
se doporučuje max. 3000 otáček a to na malé obrobky.Taky jsem Vám našel otáčky podle průměrů obrobku při řezné rychlosti 400 a 500m/min. Pro vás by měl platit spíše první sloupec.Pokud nemáte možnost různých otáček zvolte kompromis./třeba 1000otáček/min
Upozorňuju Vás že soustružit kus průměru třeba 20 cm na 6000 ot./min je sebevražda.
průměr 400m/min 500m/min
5 cm 2547 3185
10 cm 1273 1592
15 cm 849 1060
20 cm 636 796
S pozdravem atˇžijů soustruhy a nebojme sa jich: Kotrč
jestli chcete aby vám obrobek namlátil , nebo rád pobýváte v nemocnici klidně můžete soustružit
na 6000 otáček. Nejsem sice odborník na obrábění dřeva ale kovu na internetu lze však snadno najít že u soustruhů na dřevo
se doporučuje max. 3000 otáček a to na malé obrobky.Taky jsem Vám našel otáčky podle průměrů obrobku při řezné rychlosti 400 a 500m/min. Pro vás by měl platit spíše první sloupec.Pokud nemáte možnost různých otáček zvolte kompromis./třeba 1000otáček/min
Upozorňuju Vás že soustružit kus průměru třeba 20 cm na 6000 ot./min je sebevražda.
průměr 400m/min 500m/min
5 cm 2547 3185
10 cm 1273 1592
15 cm 849 1060
20 cm 636 796
S pozdravem atˇžijů soustruhy a nebojme sa jich: Kotrč
-
R - stick
- Site Admin
- Příspěvky: 866
- Registrován: 9. 6. 2007, 3:45
- Bydliště: Vysoké Studnice 70 58821 Velký Beranov
- Kontaktovat uživatele:
S veškerou úctou - to co píšete je sice hezká teorie, ale v praxi naprosto nepoužitelná. Máte sice naprostou pravdu v tom, že soustružit 20 cm kus na 6000 otáček je celkem rafinovaný způsob sebevraždy - ale na druhou stranu v případě obrábění dřeva neplatí nějaké tabulky. Tady se totiž otáčky volí podle toho co obrábíte a jak to obrábíte. Naprosto zásadní je to, že v případě ručního obrábění se nedá specifikovat nějaká řezná rychlost, protože dláto se nepohybuje konstantně v supportu , ale držíte ho v ruce. Počet otáček je proto nutné volit tak, aby materiál nevylítnul, ale na druhé straně aby se dobře obráběl. Pro začátečníka to bude dost problém, protože nemá zkušenosti. Já, když jsem dělal za totáče misky a talíře, tak jsem napřed používal na orovnání obrobku zhruba 700 otáček, a až jsem si to ošahal a měl jsem představu, co mi to udělá, tak jsem bez problémů jel na 1500 otáček - a to u materiálu o průměru 35 cm a síly 8 cm!!! Ovšem dělal jsem to na mašině, která měla 4 metráky.
Dále hodně závisí počet otáček na tom, jakým způsobem jsou nabroušené nože a jak rychle s nim jedete do záběru. Např pokud soustružím paličku (tyčka 42 cm dlouhá s průměrem 15 mm), nemohu zde použít vyšší rychlost než 2880 otáček, protože u nože, který na to používám dochází při vyšších otáčkách k jeho spálení. Samozřejmě, pokud bych chtěl jet na více otáček, tak je to možné - ale to bych musel mít ten nůž jinak nabroušený a neudělal bych s ním ten tvar, který požaduji. Nehledě na to, že třeba např javorový hranolek se při vysokých otáčkách prohne a vyletí ....
Na druhé straně netvrdím, že by se nedalo dělat na těch 6000 otáček - já jsem totiž dělal na Hemplech (německé litinové soustruhy na dřevo) komponenty ( formule, kuželky, vázy) z hranolku 5,5x5,5 cm o délce 28 cm. Tam mi to běžně jelo na 5500 otáček, posuv to mělo na kliku a tu dráhu 28 cm jsem projel za necelé 3 sekundy !!! A to díky těm otáčkám, protože kdyby to mělo těch na internetu doporučovaných 3000 otáček, tak to tak rychle neprojedu ani omylem !! Ovšem je fakt, že na toto je nutné použít žlábkový nůž s rádiusem 20 mm který jde na tečnu obrobku - s klasickým nožem by to nešlo.
Takže znovu opakuji - na dřevo nelze aplikovat postupy a rychlosti, co se používají na železo. Bohužel krutá pravda je ta, že podobná doporučení sepisují strojaři dělající na železe a mající se soustružením dřeva jen ty minimální zkušenosti. Troufám si tvrdit, že to jsou většinou nesmysly. Počet otáček a řezná rychlost vždy závisí na tom, co děláte, jakou technologií to děláte a z čeho to děláte. Pokud budete o tom hledat informace na netu, velikým obloukem se vyhýbejte radám strojařů dělajících kov.
Dále hodně závisí počet otáček na tom, jakým způsobem jsou nabroušené nože a jak rychle s nim jedete do záběru. Např pokud soustružím paličku (tyčka 42 cm dlouhá s průměrem 15 mm), nemohu zde použít vyšší rychlost než 2880 otáček, protože u nože, který na to používám dochází při vyšších otáčkách k jeho spálení. Samozřejmě, pokud bych chtěl jet na více otáček, tak je to možné - ale to bych musel mít ten nůž jinak nabroušený a neudělal bych s ním ten tvar, který požaduji. Nehledě na to, že třeba např javorový hranolek se při vysokých otáčkách prohne a vyletí ....
Na druhé straně netvrdím, že by se nedalo dělat na těch 6000 otáček - já jsem totiž dělal na Hemplech (německé litinové soustruhy na dřevo) komponenty ( formule, kuželky, vázy) z hranolku 5,5x5,5 cm o délce 28 cm. Tam mi to běžně jelo na 5500 otáček, posuv to mělo na kliku a tu dráhu 28 cm jsem projel za necelé 3 sekundy !!! A to díky těm otáčkám, protože kdyby to mělo těch na internetu doporučovaných 3000 otáček, tak to tak rychle neprojedu ani omylem !! Ovšem je fakt, že na toto je nutné použít žlábkový nůž s rádiusem 20 mm který jde na tečnu obrobku - s klasickým nožem by to nešlo.
Takže znovu opakuji - na dřevo nelze aplikovat postupy a rychlosti, co se používají na železo. Bohužel krutá pravda je ta, že podobná doporučení sepisují strojaři dělající na železe a mající se soustružením dřeva jen ty minimální zkušenosti. Troufám si tvrdit, že to jsou většinou nesmysly. Počet otáček a řezná rychlost vždy závisí na tom, co děláte, jakou technologií to děláte a z čeho to děláte. Pokud budete o tom hledat informace na netu, velikým obloukem se vyhýbejte radám strojařů dělajících kov.
Dobrý večer,
Vážený R - sticku máte plnou pravdu,jedna věc je teorie ale zelený je strom života.
Ovšm myslím si že z něčeho se vycházet musí a člověk který začíná by měl alespoň rámcově vědět jaké otáčka u jakého průměru si může dovolit aby práce byla bezpečná.
Otáčky na průměr které zde doporučuji nejsou jak píšete z obrábění oceli ale z literatury o obrábění dřeva na soustruhu.
Je samozřejmé že tvrdost ,druh dřeva a způsob soustružení má na otáčky podstatný vliv.Geometrie břitů nástrojů je také samostatná kapitola.
A proto varuji - nepřebírejte slepě různá doporučení typu když to jede mě pojede to i tobě a začněte tak jak se má dle doporučení odborníků a potom si každý samozřejmně otáčky přizpůsobí na svoje potřeby.
To co jsem napsal není nesmysl a rady typu dej tam otáčky aby jsi měl dobrý povrch a nevylítlo ti to jsou na nic tomu
kdo vůbec neví jaké otáčky má použít.Nebo až mu to vylítne tak je sníží?
S pozdravem více soustružníků republice : Kotrč
Vážený R - sticku máte plnou pravdu,jedna věc je teorie ale zelený je strom života.
Ovšm myslím si že z něčeho se vycházet musí a člověk který začíná by měl alespoň rámcově vědět jaké otáčka u jakého průměru si může dovolit aby práce byla bezpečná.
Otáčky na průměr které zde doporučuji nejsou jak píšete z obrábění oceli ale z literatury o obrábění dřeva na soustruhu.
Je samozřejmé že tvrdost ,druh dřeva a způsob soustružení má na otáčky podstatný vliv.Geometrie břitů nástrojů je také samostatná kapitola.
A proto varuji - nepřebírejte slepě různá doporučení typu když to jede mě pojede to i tobě a začněte tak jak se má dle doporučení odborníků a potom si každý samozřejmně otáčky přizpůsobí na svoje potřeby.
To co jsem napsal není nesmysl a rady typu dej tam otáčky aby jsi měl dobrý povrch a nevylítlo ti to jsou na nic tomu
kdo vůbec neví jaké otáčky má použít.Nebo až mu to vylítne tak je sníží?
S pozdravem více soustružníků republice : Kotrč
Naposledy upravil(a) kotrč dne 20. 6. 2012, 8:26, celkem upraveno 1 x.
-
R - stick
- Site Admin
- Příspěvky: 866
- Registrován: 9. 6. 2007, 3:45
- Bydliště: Vysoké Studnice 70 58821 Velký Beranov
- Kontaktovat uživatele:
No - fakt je ten, že já na to koukám z pohledu kdy se s tím živím - a proto mám dost odlišný názor. Nesporná věc na tom je jedna:
Pokud někdo se soustružením začíná, pak by se měl skutečně držet zhruba toho, co jste tu uváděl. A postupně nabírat zkušenosti. Ale po získání těch zkušeností a v případě, že by se chtěl soustružení věnovat dál na profesionálnější úrovni by na to měl velmi rychle zapomenout. Je ohromný rozdíl, jestli si budu ve volném čase šudlit např misku na soustruhu, nebo se tím živit. V tom prvním případě si to klidně mohu dovolit dělat třeba 2 hodiny. Pokud se tím živím, tak stejnou misku ve stejné kvalitě musím vyblafnout za 15 minut.
Dále doporučuji každému začátečníkovi sehnat někoho, kdo už se soustružením živí - a od něj se pokoušet získat rady a zkušenosti. Toto je neselhávající recept - a já vždy po takové konfrontaci zjišťuji, že v podstatě vůbec nic neznám a neumím ........
Takže abych to uzavřel:
- Naprostý začátečník v soustružení by se měl řídit doporučenýma otáčkama - zhruba v těch hodnotách, co jste uváděl
- Po "osahání" a seznámení s tím, co dokáže soustružený kus udělat a jak se to chová v mašině si může dovolit ty otáčky změnit
- Pokud bude soutružit často a bude s s tím přivydělávat, nebo rovnou se s tím živit, pak by měl na doporučené otáčky zapomenout a volit pro technologii ty nejoptimálnější. To už ale předpokládá znalosti a zkušenosti a hlavně seznámení se s konkretní technologií.
..... a ještě k lítání obrobků: ač to tak nevypadá, je to běžná věc - a paradoxně na tomto se dá získat hodně zkušeností. Základní předpoklad je nestát v cestě možné dráze výrobku. (hranolek letí většinou do výšky, protože se odráží od podpěrky, nebo nožového držáku, materiál v univerzálce pak do strany nebo do stropu kolmo na osu soustružení) Dojde k tomu většinou když je obrobek špatně upnut nejčastěji v kombinaci s příliž velkým záběrem dláta ( kousne se to) nebo při najetí do suku. A hodně tomu napomůžou právě nevhodně zvolené otáčky (většinou příliž vysoké).
Pokud někdo se soustružením začíná, pak by se měl skutečně držet zhruba toho, co jste tu uváděl. A postupně nabírat zkušenosti. Ale po získání těch zkušeností a v případě, že by se chtěl soustružení věnovat dál na profesionálnější úrovni by na to měl velmi rychle zapomenout. Je ohromný rozdíl, jestli si budu ve volném čase šudlit např misku na soustruhu, nebo se tím živit. V tom prvním případě si to klidně mohu dovolit dělat třeba 2 hodiny. Pokud se tím živím, tak stejnou misku ve stejné kvalitě musím vyblafnout za 15 minut.
Dále doporučuji každému začátečníkovi sehnat někoho, kdo už se soustružením živí - a od něj se pokoušet získat rady a zkušenosti. Toto je neselhávající recept - a já vždy po takové konfrontaci zjišťuji, že v podstatě vůbec nic neznám a neumím ........
Takže abych to uzavřel:
- Naprostý začátečník v soustružení by se měl řídit doporučenýma otáčkama - zhruba v těch hodnotách, co jste uváděl
- Po "osahání" a seznámení s tím, co dokáže soustružený kus udělat a jak se to chová v mašině si může dovolit ty otáčky změnit
- Pokud bude soutružit často a bude s s tím přivydělávat, nebo rovnou se s tím živit, pak by měl na doporučené otáčky zapomenout a volit pro technologii ty nejoptimálnější. To už ale předpokládá znalosti a zkušenosti a hlavně seznámení se s konkretní technologií.
..... a ještě k lítání obrobků: ač to tak nevypadá, je to běžná věc - a paradoxně na tomto se dá získat hodně zkušeností. Základní předpoklad je nestát v cestě možné dráze výrobku. (hranolek letí většinou do výšky, protože se odráží od podpěrky, nebo nožového držáku, materiál v univerzálce pak do strany nebo do stropu kolmo na osu soustružení) Dojde k tomu většinou když je obrobek špatně upnut nejčastěji v kombinaci s příliž velkým záběrem dláta ( kousne se to) nebo při najetí do suku. A hodně tomu napomůžou právě nevhodně zvolené otáčky (většinou příliž vysoké).
Takové otáčky nemám, takže nevím. Asi ano, mohly!víťas píše:...má 6500 ot.m, a nevím, jestli by mi takové otáčky nemohli spálit nože...
Mně kdysi pro první představy o otáčkách pomohl tento obrázek:
- Přílohy
-
Všechno, co může počkat do zítřka, klidně počká i do příštího týdne. ;-)
-
Macejik josef
- Příspěvky: 3
- Registrován: 4. 8. 2010, 5:47
- Bydliště: Ostrava
Zdravím soustružníky doporučuji se podívat na slovenské forum Rezbárstvo.SK tam je o soustružení dřeva skoro všechno
Když jsem si koupil horní frézku, hledal jsem napřed články na internetu jak s tím dělat - je jich tam spousta (i když hlavně cizojazyčných) - ale pak jsem se zaměřil na youtube. Dobře natočené video je podle mne skoro stejně dobré, jako když koukáš řemeslníkovi pod ruku, můžeš si to pustit opakovaně a přitom nevypadáš jako nechápavý blbec 
. Našel jsem např. německý seriál "HolzWerken TV" - mrkni na něj, je to spousta materiálu o všem možném, včetně soustružení dřeva. Kdybych uměl líp německy, určitě bych z toho měl ještě víc, protože ten Germán to při tom vysvětluje, ale i tak. Pro naprostého amatéra celkem schůdná cesta...
http://www.youtube.com/watch?v=4DbDxUOh ... digest_sun
. Našel jsem např. německý seriál "HolzWerken TV" - mrkni na něj, je to spousta materiálu o všem možném, včetně soustružení dřeva. Kdybych uměl líp německy, určitě bych z toho měl ještě víc, protože ten Germán to při tom vysvětluje, ale i tak. Pro naprostého amatéra celkem schůdná cesta...http://www.youtube.com/watch?v=4DbDxUOh ... digest_sun
Mini soustruh SC-4
-
tmxatcoxlab
- Příspěvky: 191
- Registrován: 12. 8. 2010, 3:24
jeste i takto http://www.youtube.com/watch?v=wnv0DAR_gWA" onclick="window.open(this.href);return false;
;]
;]