Stránka 2 z 2
Re: AL odlitky, cena formy,cena odlitku, technologie
Napsal: 26. 1. 2018, 3:21
od milan584
Mex píše:Jestli můžu ještě jeden dotaz.
Tou metodou ztraceného vosku se to pak lije jen gravitačně nebo se používá nějaké odstředivé lití?
A jak je to při porovnání vlastností výsledného odlitku tlakovým litím a litím metodou ztraceného vosku? Liší se nějak fyzikální vlastnosti odlitku? A je to na první pohled poznat?
Díky.
U lost wax se používá lecos - jak klasický stromeček (středový kůl - nalepené dílcové vtoky + vlastní dílce, litý gravitačně do předehřáté skořepiny), tak odstředivé lití do předehřáté skořepiny, tak i lití v vakuu, ooět do předehřáté skořepiny. Leje se i do sádry (samozřejmě ne tý z drogerie) a model je gumový - typicky oběžná kola pro malá turbodmychadla do aut - viz třeba
https://www.uacj.co.jp/english/techno/d ... asting.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Jednotlivé technologie se vždy od sebě liší (proto se to taky všechno nedělá stejně, že) - obecně ale tlakové lití se používá pouze tam, kde je nejvyšší seriovost a zárověň požadavek na přesnost a odlitky jsou spíš menší a tvarově vhodné.
Re: AL odlitky, cena formy,cena odlitku, technologie
Napsal: 26. 1. 2018, 3:36
od fmodel
Tlakové lití je levné ve velkých sériích ,má ale jednu nepříjemnou vlastnost na rozdíl od lití do skořepin , a to že materiál nelze tzv. kalit protože jsou v tlakových odlitcích stlačené mikro bubliny která by pří rozpouštěcí teplotě odlitek zničily tak že je nutno vybírat jen ze slitin které se dál nekalí. U lití do skořepin se odlitky kalí úplně běžně ,bohužel je tato technologie trochu dražší a spíš vhodná na malé série (hojně oblíbeno v letectví kde je tepelné zpracování standardní).
Re: AL odlitky, cena formy,cena odlitku, technologie
Napsal: 26. 1. 2018, 4:01
od Mex
Parádní rychlokurz.
Děkuji.
Re: AL odlitky, cena formy,cena odlitku, technologie
Napsal: 26. 1. 2018, 4:05
od bobik
Rozdílné je prakticky všechno - jednak natavený hliník namáhá formu podstatně víc (viz naprosto nesrovnatelné teploty pro hliník a pro plasty - forma rozměrově "cykluje" při každém vstřiku), výkon co se musí odvést z formy na hliník je taky nesrovnatelně větší, problematika tuhnutí a potlačení nalepování (nástřik) je taky úplně jiná. Temperuje se běžné na 200 -250°C (to je taky proti plastům nesrovnatelné).
Tlaky bývají do 250MPa, obvyklý materiál pro dutinu (tvarovou vložku) 1.2343, zušlechtěná a nitridovaná.
Forma je obvykle navrhovaná na konkrétní lis (na rozdíl od relativně univerzálních forem na plasty).
Při seriovosti 300
ks se ani nedostane přes vrátnici, natožpak, že by to někdo vůbec chtěl nasadit na lis.
Pokud by to mělo být odlitý z hliníku, tak při takové prototypové seriovosti skutečně připadá akorát v úvahu ztr. vosk - ale bude muset udělat tři formy (ne úplně jednoduchý) a pak ekonomika bude jaká bude - při ceně forem a ceně vlastní lití, to bude pěkná pálka
Jako pořád nevím, co prodražuje výrobu formy na hliník oproti formě na plast. Jediný, co tam něco prodražuje je cena lisování. Jednak forma vydrží tak desetinu toho, co forma na plast, tedy jsou vysoké odpisy, jednak bude delší cyklus. Proto jsou odlitky z hliníku násobně dražší, než z plastu. Nějaký konstrukční odlišnosti nemohou na výrobní cenu formy mít vliv. Kromě toho nitridování, ale to se občas používá i u forem na plast také.
Ono kdyby se ty díly měli vyrábět obráběním, tak budou stát třeba 4000Kč. A to už máme celkové náklady 1,2 milionu. Vsadím se, že číňan takovou formu dodá pod půl milionu i s dopravou a možná to i vylisuje a doprava bude jen za odlitky. Když u nás jsou takový, co odmítnou zakázku na lisování 3000 kusů. No a pak jsou tam náklady na doobrobení, ale pořád by se to tlakové lití mohlo vyplatit.
Re: AL odlitky, cena formy,cena odlitku, technologie
Napsal: 26. 1. 2018, 4:33
od fmodel
řek bych že asi 3 věci ,zkušenosti s problematikou návrhu ,cena materiálu ,obrobitelnost by taky mohla bejt jiná .Pokud dostaneš už jen to obrábění tak si myslím že tolik rozdílů nebude .Když nejsou zkušenosti nemůžeš konkurovat ,pokud stvoříš špatnou formu dopadne to jako v reklamě -nemyslíš zaplatíš ,a to i stání mašiny ,nedodání odlitků poškození jména firmy atd.
Re: AL odlitky, cena formy,cena odlitku, technologie
Napsal: 26. 1. 2018, 6:16
od QNX
300ks, to je snad docela pohodová serie i na obrábění z plnýho.
Re: AL odlitky, cena formy,cena odlitku, technologie
Napsal: 26. 1. 2018, 6:34
od bobik
Aha 300 kusů. Tak to jsem špatně přečetl.
Re: AL odlitky, cena formy,cena odlitku, technologie
Napsal: 29. 8. 2023, 12:22
od lubos
Trochu oživím toto staré vlákno.
Reálně se mi rýsuje zakázka na 1000 kousků dílů a úplně se mi nechce to obrábět jako to dělám ted, nebudu mluvit o tom že bych potřeboval ještě jeden stroj ( ale i to bych nakonec asi přežil).
Víte kde se semnou budou bavit s tlakovým litím hliníku když chci 1000 kusů?