Opakovatelna presnost

[ledvinap]

Nevite nekdo, jakou muzu ocekavat strednedobou opakovatelnost pri pouziti trapezoveho sroubu?

Chtel bych pouzit nejaky dostupny trapezovy sroub a matici, matice bude zajistena proti otaceni a predepnuta k jedne strane pruzinou. Zatezovaci sila bude daleko mensi nez sila pruziny. Celkovy linearni pohyb 10mm (3-5 otacek sroubu). Sroub (asi) spojeny napevno s osou motoru a osa na opacnem konci nejak podeprena (hrot nebo kulicka, abych nemusel resit presnost loziska motoru).

Je realne po zkalibrovani dosahnout opakovatelnost/presnost alespon 5um? Na jakou presnost bych se mohl dostat (idealni by byla pod 0.5 um)? Nebo neexistuje nejaky lepsi zpusob, jak dosahnout takto maly posyn s dostatecnou presnosti (paka bohuzel neni idealni reseni)?

[lubos]

Zkus poptat presne trapezaky v Kurimi delaji i v dobre tride presnosti.

[Cjuz]

Jednou už zde bylo něco podobného, nestačil by pohon pro bluray, vzhledem ke vzdálenosti dvou stop na disku to bude hodně přesné polohování.

[ledvinap]

Zkus poptat presne trapezaky v Kurimi delaji i v dobre tride presnosti.

To neni to co potrebuji - nejde mi o absolutni presnost, jen o opakovatelnost. Systematicke chyby bych mel mit moznost zmerit a kompenzovat(jednorazove, pak by to melo fungovat jen s referenci). Take by mi nemela vadit vule, tu by mela odstranit pruzina, ktera bude matici tlacit stale stejnym smerem. Jen nevim, jaky bude rozptyl polohy matice, pokud sroub najedu na stejne misto (nebo spis najedu na stejny mikrokrok).
Mam trochu strach, aby matice neskoncila pokazde o nejakou stovku jinde. Nebo aby tam par tisicin neudelala vrstva oleje a cele si to po chvili 'sedlo'.

Jednou už zde bylo něco podobného, nestačil by pohon pro bluray, vzhledem ke vzdálenosti dvou stop na disku to bude hodně přesné polohování.

Jenze bluray ma zpetnou vazbu z hlavy, takze se ten motorek muze ridit jako servo. Cocka je take ulozena pruzne a stopa je primarne sledovana civkou, ktera cocku vychyluje kolmo na stopu.
Take bych rad jako motor pouzil nema 14 nebo 17, aby bylo zatizeni zanedbatelne vuci setrvacnosti motoru - tech 10mm (par otacek) bych rad prejel podstatne rychleji nez za sekundu.
Ale pouziti te mosazne sroubovice zvazim, zatim jsem pocital spis s necim jako tr12x2 nebo tr12x3 ...

[RaS]

co to bude až to bude? ono bude hodně záležet na tom zbytku.. já si myslím, že bez odměřování pravítkem ti to na půl stovky běhat nebude.. bys musel mít předepnutý kvalitní lineáry, dokonale uložený a kvalitní konstrukci na tom co se tady prodává proměříš stovku dvě jen na tom jak se to prohne ve vůlích, jakmile se to trošku ohřeje tak mikrony lítaj.. dělat něco na hobby komponentech s takovouhle přesností je podle mě scifi..

[lubos]

Myslim ze bez pravitka to nepujde. Pripadne bych pouzil linearni KM

[Cjuz]

Myslim ze bez pravitka to nepujde. Pripadne bych pouzil linearni KM

A s pravítkem je opakovatelná přesnost perfektní a nectnosti šroubu nejsou podstatné (pokud bude pravítkem řízený nějaký driver)
EDIT: nectnostmi myslím nelinearitu a teplotní roztažnost

[ledvinap]

co to bude až to bude? ono bude hodně záležet na tom zbytku.. já si myslím, že bez odměřování pravítkem ti to na půl stovky běhat nebude.. bys musel mít předepnutý kvalitní lineáry, dokonale uložený a kvalitní konstrukci na tom co se tady prodává proměříš stovku dvě jen na tom jak se to prohne ve vůlích, jakmile se to trošku ohřeje tak mikrony lítaj.. dělat něco na hobby komponentech s takovouhle přesností je podle mě scifi..

No nejspis to nebude nic
Ale myslenka byla naklanet zrcatko(o +- 5 stupnu ve dvou osach). Cele ulozeni by bylo realizovano prorezanym pruzinovym plechem, takze zadne treni a vysoka presnost. Prenos sily z matice pomoci tycky s hroty na obou stranach. Uchyceni matice opet pruzne. Uchyceni osy motoru nevim, loziska v motoru nejakou tu stocku nepresnosti mit budou, ale snad by pomohlo osu podeprit a motor uchytit trochu pruzne. Zmereni celkovych nepresnosti by nemelo byt slozite a muzu je kompenzovat, takze by snad zustala jen teplotni zavislost a opotrebeni. Proto je pro me dulezita hlavne opakovatelnost.
Nejvetsi problem ted vidim prave v tom sroubu, otatni snad nebude tak zle (a pouziva se to uspesne v zarizenich s daleko vetsi presnosti).
A cele bych to rad postavil za hodne hobby penize

[RaS]

když to nezkusíš tak to nezjistíš

[lubos]

Myslim ze bez pravitka to nepujde. Pripadne bych pouzil linearni KM

[RaS]

nemáš nějakej 6ti hodinovej skluz z dovolený?

[lubos]

Jo jo sory, měl jsem to rozepsané v telefonu a nějak se to odeslalo až o 6 hodin později

[Cjuz]

A co použít systém HDD, podle proudu hledej Tondu
Tímto způsobem se dá vyhnout všem mechanickým převodů a rotačním součástem. Pro zdvih 10mm je to úplně OK, krok je neomezený (tedy rozlišení u analogu nekonečné) a rychlost úžasná.
Pokud to nechceš vyrábět stačí starý basák, zrušit membránu a lineární pohon s 10mm zdvihem je tu. Samozřejmě se to musí pozicovat přes odměřování jinak se to uřídit nedá.

Taky by se dala snímat ta hřídel pro zrcátka (která tam zatím není) potenciometrem který je za "pár kaček" akorát snímat tak vysoké rozlišení rozlišení na 10 stupních by mohlo již dělat problém. Vrstvový potenciometr udělá na 10° asi 300bodů to je tak jeho reálné rozlišení.
Pak by mohl být celý systém analogový: pohon-snímač-regulace
Jaký úhlový krok je třeba?

[ledvinap]

Diky za odpovedi. Pravitko je cenove uplne mimo. Teoreticky bych mohl pouzit nejaky doma namotany LVDT, stejne jsem si ho chtel zkusit postavit, ale to narazim na podobny problem a navic to bude komplikovat mizerna sirka pasma.
Mozna trochu naivni predstava byla to realizovat za rozumne penize, delat to z profi komponent postrada smysl.
Zatim zkusim vymyslet nejakou nahradu za sroub ..

[ledvinap]

A co použít systém HDD, podle proudu hledej Tondu
Tímto způsobem se dá vyhnout všem mechanickým převodů a rotačním součástem. Pro zdvih 10mm je to úplně OK, krok je neomezený (tedy rozlišení u analogu nekonečné) a rychlost úžasná.
Pokud to nechceš vyrábět stačí starý basák, zrušit membránu a lineární pohon s 10mm zdvihem je tu. Samozřejmě se to musí pozicovat přes odměřování jinak se to uřídit nedá.

O tom jsem take premyslel. Jenze to vyzaduje odmerovani a navic nemuzu pouzit predepnuti pruzinou a tim take pada pouziti tycky s hroty na koncich pro prenos sily, misto toho bych musel realizovat nejake klouby. A tam budu s presnosti daleko hur, navic mi to zanese treni.

Taky by se dala snímat ta hřídel pro zrcátka (která tam zatím není) potenciometrem který je za "pár kaček" akorát snímat tak vysoké rozlišení rozlišení na 10 stupních by mohlo již dělat problém. Vrstvový potenciometr udělá na 10° asi 300bodů to je tak jeho reálné rozlišení.

Hridel pro zrcatka je to, cemu se chci uplne vyhnout - chci jen jedno zrcatko podeprene ve trech bodech. Pouziti loziska mi zanese treni a problem s hysterezi. Myslenka byla, ze sroub je posledni misto, ktere ma nejake treni (a to prekona krokovy motor, pocitam s efektivnim mikrokrokem kolem 5 - 1000 pozic na otacku). Zbytek by byly jen pruzne elementy, s namahanim navrzenym na nekonecnou zivotnost.

Pak by mohl být celý systém analogový: pohon-snímač-regulace
Jaký úhlový krok je třeba?

Zatim predpokladam zobrazovaci max plochu 200x200mm ve vzdalenosti 500mm (necelych +-6 stupnu na zrcatku). Efektivni rozliseni alespon 0.1mm (2000x2000 bodu), to +- odpovida tem 5um na sroubu a mikrokroku 2. Ale nakonec to vyjde o neco hur, zatim jsou to jen radove odhady.
Pro analog mi 2000 kroku prijde dost (66dB); Proto ten krokovy motor a 5 otacek - chci udrzet rozumny pomer mezi dynamikou (rychlost bude primarne dana momentem setrvacnosti motoru) a rozlisenim.