Nákup mesanet.com

Pravidla fóra
toto forum vyzaduje schvaleni prispevku moderatorem
GMAN
Příspěvky: 147
Registrován: 31. 3. 2009, 10:46
Bydliště: Londýn

16. 9. 2013, 12:02

Potřebuji dvě I/O karty mesa 5i25, bohužel se mi je nedaří sehnat u evropských dodavatelů, tak budu objednávat přímo u výrobce. Když už budu v tom vyřizování, nebráním se tomu, aby se k objednávce někdo přidal.
Cena karty je 89$ při kusovém odběru, avšak při odběru 5ks už je to 71$. Poštovné vychází na 70$. Pokud by se tedy vzalo 5 karet, cena jedné vychází na cca 1400kč + 280kč pošta + cca 400kč DPH a clo, celkem tedy něco kolem 2100kč. V případě zájmu nebo dotazů pište. Pokud máte zájem o něco jiného, přikládám jejich ceník, mají celkem slušný výběr.

Ještě podotknu, že mým cílem není na někom vydělat, ale společně dosáhnout na lepší cenu. V budoucnu chci k této kartě dodělat oddělovací desku a potom moduly komunikující po RS485, konkrétně klasický releový modul a modul I/O 24V(ovládání pneu ventilů, majáku a podobných věcí), o které bych se zde opět podělil.

Nabídku nechám do pondělí 23.9.2013, kdy plánuji objednat.
5i25lpcolo.png
5i25lpcolo.png (148.87 KiB) Zobrazeno 6132 x
rollfree
Příspěvky: 484
Registrován: 3. 12. 2008, 1:23
Bydliště: Brno

16. 9. 2013, 11:14

Jsem totalni Mesa-neznalec, tak pardon za amaterske dotazy.
S touhle kartou 5i25 myslim byly drive nejake problemy. Uz je to OK? Uz je to "osvedceny model"?
Pokud to spravne chapu, tak tahle karta se dost vyrazne lisi od ostatnich tim, ze ma PCI-interface jakou soucast FPGA.

A jak je to s oddelovacima deskama? Co jsem videl jejich ceny primo u prodejcu Mesa, tak jejich cena je srovnatelna s cenou vlastni karty. Ale kdyz se na tu kartu divam, tak to vypada, ze ma uz sama o sobe vyvedenych 17 datovych pinu 5V-tolerant plus napajeni na kazdem z konektoru, takze oddelovaci karta (pokud by uz vubec nejaka musela byt) by se skladala jenom z nejjednodussich budicu pro oddeleni a posileni signalu. Pripadne zadnou specialni kartu nedelat, protoze by se k tomu klidne mela dat pripojit nejlevnejsi oddelovaci deska z eBay za nejakych 12 USD.
Nebo si to myslim spatne, a je v tom nejaka velka magie?

Diky za pripadnou osvetu.
Soustruh Noell E0177 (Sandra), jenom kličky
Frézka 3040z (Fiona), LinuxCNC
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 23048
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

17. 9. 2013, 7:30

je nejaky zavazny duvod proc nejit do overene 5i20?
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
RaS
Příspěvky: 8633
Registrován: 26. 3. 2009, 9:12
Bydliště: Úvaly

17. 9. 2013, 7:45

třeba, že stojí víc jak 2x tolik
věčný rýpal,který musí mít poslední slovo, odpůrce low-cost zařízení končících v naprosté většině případů v hromadě šrotu
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
GMAN
Příspěvky: 147
Registrován: 31. 3. 2009, 10:46
Bydliště: Londýn

17. 9. 2013, 12:41

robokop píše:je nejaky zavazny duvod proc nejit do overene 5i20?
Jak píše RaS, je to hlavně o té ceně. Navíc je to novější návrh desky, novější a větší FPGA, určitě to tedy není krok zpět. LinuxCNC tuto kartu podporuje, o žádných problémech jsem neslyšel, pokud o něčem konkrétním víte, tak se podělte. V poslední době se tato karta hodně rozšířila a to nejspíš díky své ceně. To, že je u evropských dodavatelů vyprodaná také o něčem svědčí :)

Oproti 5i20 je zde rozdíl v počtu pinů, kterých je zde "pouze" 34, ale myslím, že je to stále dost.

K otázce co je to za kartu a k čemu je dobrá, jedná se v podstatě o náhradu paralelního portu, zadní konektor má stejné rozložení pinů, jako paralelní port, takže je pinově kompatibilní. Na desce je ještě druhý konektor, kde je dalších 17 pinů. Výhody oproti paralelnímu portu, který se již z počítačů pomalu a jistě vytrácí, neboť je už přes 40 let starý, je hlavně rychlost. Místo běžných desítek kHz je možné vysílat nebo přijímat pulzy o frekvenci v řádech MHz. K čemu je to dobré? Určitě jste se setkali se situací, že na driveru nastavíte vysoké mikrokrokování, aby se motor v nízkých otáčkách točil hladce, ale pak zjistíte, že ho neroztočíte do vysokých otáček. Driver by to zvládl, ale paralelní port není schopný generovat pulzy o potřebné frekvenci, takže jste nuceni přistoupit na kompromis mezi nižším mikrokrokováním a rychlostí. Dalším příkladem může být připojení enkodéru.

Co se týče oddělovacích karet, většina driverů má galvanicky oddělené vstupy, takže není potřeba znovu oddělovat. Co se týče ovládacích prvků, kontrolek a ostatní elektroniky, která bude napájena jen z karty, tak také není potřeba. Problém může nastat, pokud chcete připojit něco, co nemá oddělené vstupy a je to napájeno z jiného zdroje napětí, je zde riziko zemních smyček, které se mohou uzavřít pávě přes tuto kartu. Potom vznikají problémy, které se velmi špatně hledají. Už se to tu několikrát řešilo.
Při výběru oddělovací desky pozor na to, jestli skutečně odděluje, některé karty jsou osazeny jen budiči sběrnice, mají společnou zem na vstupu i výstupu, takže se přes ně zemní smyčka bez problému uzavře.
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 23048
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

17. 9. 2013, 1:54

No ja osobne bych se bal komplikaci ale kdyz je to pry v pohode....
Dal nejdou pouzit hotove io desky od mesy protoze mas jen jeden vnitrni konektor
Prijde mi to jako spousta dost drahych komplikaci
Sam js mel problem s io kartou na 5i20 ktera nebyla standardne podporovana firmwarem pro linuxcnc
Kdyz si vemu jen stahovat asi 5 giga vyvojovyho prostredi....
Ucit se v tom kvuli jedny prkotine
Jeste ze se tu nasla dobra duse co mi pomohla
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Uživatelský avatar
Radek-B
Příspěvky: 2137
Registrován: 13. 9. 2006, 11:09
Bydliště: V:Karlovice
Kontaktovat uživatele:

17. 9. 2013, 1:57

Tak pokud te k tomu vedou ty duvody co jsi pomerne dlouhosahle pospal, tak si porid 5i20.
Je s tim daleko mene problemu. Mene pinu ta karta ma , protoze k ovladani dalsich karet
pouziva smartserial protokol a pokud nejsi programator a neumis chodit v linuxu tak to ci jsi
popsal jako vyhody velmi rychle prehodnotis. LinuxCNC tu kartu podporuje ale musis si to umet upravit
a pri tom musis velmi presne vedet co delas.
Ten spartan 6 na te 5i25-ce je sice moderni ale ... nic neumi ... je to slaboucky chudacek oproti 5i20 nedej boze
5i23-ce ktera umi i matematiku.
RADEK
modernizace/repase CNC strojů a zařízení
automatizace/konstrukce
chb
Příspěvky: 3874
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

17. 9. 2013, 2:38

jen se zeptám ... proč se nejde směrem externí karty která komunikuje s PC pomocí USB a vstup/výstupů má také dostatek - a i u ní je to otázka vlastně jen ovladače.
Oproti jakékoliv kartě má výhodu nezávislosti na typu PC/notebook ...

Má ta MESA proti USB (smoothstepper) nějaké výrazné výhody ? případně USB nějaké výrazné nevýhody ?

já obecně vidím problematický jakýkoliv drát, který mi vodivě vede dovnitř PC ... a u MESA jich je hodně ...
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
Uživatelský avatar
Radek-B
Příspěvky: 2137
Registrován: 13. 9. 2006, 11:09
Bydliště: V:Karlovice
Kontaktovat uživatele:

17. 9. 2013, 3:50

Protoze USB je velmi nachylne na ruseni. Neprojde jim dostatecne rychle dostatecne mnozstvi dat a uz vubec ne spolehlive.
USB je ve svete realtime rizeni procesu uplne spatne.

Tobe vedou vodive draty dovnitr PC ? To mas asi neco blbe.
Mne vedou draty k odelovacim deskam :D , teda vetsinou

RADEK
modernizace/repase CNC strojů a zařízení
automatizace/konstrukce
rollfree
Příspěvky: 484
Registrován: 3. 12. 2008, 1:23
Bydliště: Brno

17. 9. 2013, 4:38

Radek-B píše:Tak pokud te k tomu vedou ty duvody co jsi pomerne dlouhosahle pospal, tak si porid 5i20.
Je s tim daleko mene problemu. Mene pinu ta karta ma , protoze k ovladani dalsich karet
pouziva smartserial protokol a pokud nejsi programator a neumis chodit v linuxu tak to ci jsi
popsal jako vyhody velmi rychle prehodnotis. LinuxCNC tu kartu podporuje ale musis si to umet upravit
a pri tom musis velmi presne vedet co delas.
Ten spartan 6 na te 5i25-ce je sice moderni ale ... nic neumi ... je to slaboucky chudacek oproti 5i20 nedej boze
5i23-ce ktera umi i matematiku.
RADEK
Hm, na 5i23 je 400k Spartan-3 (3C400), na 5i25 je "neco vic nez 400k" Spartan-6 (XC6SLX9). Nevim, ale nemam pocit, ze by ten XC6SLX9 byl mene vykonny nez 3C400.
Neco z toho sebere PCI interface, ktrery je na 5i23 zvlast, kdezto na 5i25 je soucasti FPGA. Ale celkove bude podle me hruba vykonnost daneho FPGA nejmene srovnatelna.
Samozrejme druha vec je vlastni logicky navrh, ktery muze byt u 5i25 (zatim) mozna nedotazeny, nevim.
SmartSerial pro rozsirujici karty neni treba pouzivat, pokud staci 2 LPT porty. A to by stacit mohlo, nakonec jde jen o rychle signaly. Ty ostatni se daji v pripade potreby privest na bezny LPT port, napr. na PCI kartu se 2 LPT s chipem MCS9865 (cena kolem 250 Kc).
Soustruh Noell E0177 (Sandra), jenom kličky
Frézka 3040z (Fiona), LinuxCNC
rollfree
Příspěvky: 484
Registrován: 3. 12. 2008, 1:23
Bydliště: Brno

17. 9. 2013, 4:47

chb píše:jen se zeptám ... proč se nejde směrem externí karty která komunikuje s PC pomocí USB a vstup/výstupů má také dostatek - a i u ní je to otázka vlastně jen ovladače.
Oproti jakékoliv kartě má výhodu nezávislosti na typu PC/notebook ...
Má ta MESA proti USB (smoothstepper) nějaké výrazné výhody ? případně USB nějaké výrazné nevýhody ?
já obecně vidím problematický jakýkoliv drát, který mi vodivě vede dovnitř PC ... a u MESA jich je hodně ...
Protoze LinuxCNC je koncepcne CPU-centricky software. Neni primarne delany tak, aby umel pracovat distribuovane, tj. aby umel fungovat podle zasady "at kazdy dela jen to, co umi dobre". Pokud by se melo pouzilo USB nebo serial, tak by se musela rozdelit logika zpracovani, kdy by Linux delal jen planovani trajektorie a vlastni rizeni krokacu (generovani kroku, pripadne reseni zpetne vazby) by nechal na inteligentni periferii, ktera by pak mohla byt pripojena treba po tom USB. V LinuxCNC proste centralni CPU ma touhu resit uplne vsechno, delba prace neni jeho silna stranka.
Samozrejme jsou jine systemy, ktere pouzivaji prave tu delbu prace (napr. CNC USB, do znacne miry i Mach3, myslim, ze i Gravos funguje nejak takhle).
Soustruh Noell E0177 (Sandra), jenom kličky
Frézka 3040z (Fiona), LinuxCNC
Uživatelský avatar
packa
Příspěvky: 7077
Registrován: 7. 2. 2007, 6:42
Bydliště: Královehradecký kraj

17. 9. 2013, 5:24

rollfree píše:
chb píše:jen se zeptám ... proč se nejde směrem externí karty která komunikuje s PC pomocí USB a vstup/výstupů má také dostatek - a i u ní je to otázka vlastně jen ovladače.
Oproti jakékoliv kartě má výhodu nezávislosti na typu PC/notebook ...
Má ta MESA proti USB (smoothstepper) nějaké výrazné výhody ? případně USB nějaké výrazné nevýhody ?
já obecně vidím problematický jakýkoliv drát, který mi vodivě vede dovnitř PC ... a u MESA jich je hodně ...
Protoze LinuxCNC je koncepcne CPU-centricky software. Neni primarne delany tak, aby umel pracovat distribuovane, tj. aby umel fungovat podle zasady "at kazdy dela jen to, co umi dobre". Pokud by se melo pouzilo USB nebo serial, tak by se musela rozdelit logika zpracovani, kdy by Linux delal jen planovani trajektorie a vlastni rizeni krokacu (generovani kroku, pripadne reseni zpetne vazby) by nechal na inteligentni periferii, ktera by pak mohla byt pripojena treba po tom USB. V LinuxCNC proste centralni CPU ma touhu resit uplne vsechno, delba prace neni jeho silna stranka.
Samozrejme jsou jine systemy, ktere pouzivaji prave tu delbu prace (napr. CNC USB, do znacne miry i Mach3, myslim, ze i Gravos funguje nejak takhle).
tohle taky není přece pravda , vždyt ve spoluprácí s mesa katrami to děla přesně to co má kroky řídí mesa a trajektorie plánuje CPU , to samé pro serva zpětná vazba jde do mesy a pod.
rollfree
Příspěvky: 484
Registrován: 3. 12. 2008, 1:23
Bydliště: Brno

17. 9. 2013, 7:22

packa píše:tohle taky není přece pravda , vždyt ve spoluprácí s mesa katrami to děla přesně to co má kroky řídí mesa a trajektorie plánuje CPU , to samé pro serva zpětná vazba jde do mesy a pod.
Ano, ale ta Mesa tady funguje jen jako generator pulzu, tedy je to funkce na velmi nizke urovni. To rozdeleni vys by bylo velmi prijemne, a umoznilo by prave snadne pouziti jinych interface (USB, serial, Ethernet atd.). Proste LinuxCNC chce vedet o kazdem vygenerovanem pulzu, at uz ho generuje sam, nebo ho generuje treba ta Mesa.
Z lidskeho sveta je to neco jako pristup:
metoda 1 - omitni mi barak, chci takovoy material, takovou barvu a musi to vypadat pekne
metoda 2 - vezmi lopatu, tou naber pisek, hod pisek do michacky, prilej 2 litry vody, ....

LinuxCNC to resi metodou 2. Muze si vzit na pomoc treba tu Mesu (tj. HW generator pulzu), ale vzdat se casti svych kompetenci a delegovat je na jiny subsystem proste neni ochoten.
Neni nahoda, ze i kdyz je to jinak velmi silne otevereny system, tak diky teto koncepci jako snad jediny podobny otevreny system na trhu neumi komunikaci po nejakych seriovych interface.
Soustruh Noell E0177 (Sandra), jenom kličky
Frézka 3040z (Fiona), LinuxCNC
Uživatelský avatar
Radek-B
Příspěvky: 2137
Registrován: 13. 9. 2006, 11:09
Bydliště: V:Karlovice
Kontaktovat uživatele:

17. 9. 2013, 8:42

rollfree píše: Ano, ale ta Mesa tady funguje jen jako generator pulzu, tedy je to funkce na velmi nizke urovni. To rozdeleni vys by bylo velmi prijemne, a umoznilo by prave snadne pouziti jinych interface (USB, serial, Ethernet atd.). Proste LinuxCNC chce vedet o kazdem vygenerovanem pulzu, at uz ho generuje sam, nebo ho generuje treba ta Mesa.
Z lidskeho sveta je to neco jako pristup:
metoda 1 - omitni mi barak, chci takovoy material, takovou barvu a musi to vypadat pekne
metoda 2 - vezmi lopatu, tou naber pisek, hod pisek do michacky, prilej 2 litry vody, ....

LinuxCNC to resi metodou 2. Muze si vzit na pomoc treba tu Mesu (tj. HW generator pulzu), ale vzdat se casti svych kompetenci a delegovat je na jiny subsystem proste neni ochoten.
Neni nahoda, ze i kdyz je to jinak velmi silne otevereny system, tak diky teto koncepci jako snad jediny podobny otevreny system na trhu neumi komunikaci po nejakych seriovych interface.
Ta uroven se nizkou pouze jevi. Vsechny informace o deni ma ridici system jedouci v REALTIME case naprosto prepychove primo a ve vysokych frekvencich k dispozici primo na systemove sbernici.
Nevidim jediny duvod degradovat rizeni cehokoli tim ze pouze reknu Franto chci ten barak na ruzovo a budu se spolehat ze se franta po obede nezbori a barak nebude v lepsim pripade bez fasady, v horsim na zeleno. A to jeste se nevi presne ktery den (coz se deje na USB :-) uplne bezne)..
USB proste neni vhodne ani pro terminalovy provoz. Kdo neveri at zkusi to zarizeni krmene po USB dat do rusiveho prostredi.

Tech jak nazyvas seriovych komunikaci umi hned nekolik. (namatkou spi, rs232, modbus, smart serial, ethernet, ... vsechno to jsou seriovky a pri pouziti xenomai jedou i zname prumyslove komunikace jako can, profibus, ethercat a dasi)
rollfree píše: Neni nahoda, ze i kdyz je to jinak velmi silne otevereny system, tak diky teto koncepci jako snad jediny podobny otevreny system na trhu neumi komunikaci po nejakych seriovych interface.
Tento jak sam rikas silne otevreny modularni system umi vsechno co umis ty sam. I pouzit system pouze jako terminal a na konci mit procesor ktery pres ftdi bude krmeny daty a planovat drahu si umim predstavit. Nejake uz zdarne pokusy k nahlednuti jak to kdo zvladl se na netu jiste najdou. Ale ja to vidim jako degradaci toho co uz to umi a jak.
Mam za sebou desitky uspesnych aplikaci ruznych kombinaci karet a osobne na jiz zabehlem a vyzkousenem nedoporucuji nic menit ani experimentovat.
I software je nejlepsi vytestovat funkcni a pak utnout veskere aktualizace a zhave novinky.
RADEK
Naposledy upravil(a) Radek-B dne 17. 9. 2013, 8:53, celkem upraveno 1 x.
modernizace/repase CNC strojů a zařízení
automatizace/konstrukce
Uživatelský avatar
CZ_Pascal
Příspěvky: 887
Registrován: 14. 1. 2008, 8:24
Bydliště: Brno

17. 9. 2013, 8:53

rollfree píše: Ano, ale ta Mesa tady funguje jen jako generator pulzu, tedy je to funkce na velmi nizke urovni. To rozdeleni vys by bylo velmi prijemne, a umoznilo by prave snadne pouziti jinych interface (USB, serial, Ethernet atd.). Proste LinuxCNC chce vedet o kazdem vygenerovanem pulzu, at uz ho generuje sam, nebo ho generuje treba ta Mesa.
Z lidskeho sveta je to neco jako pristup:
metoda 1 - omitni mi barak, chci takovoy material, takovou barvu a musi to vypadat pekne
metoda 2 - vezmi lopatu, tou naber pisek, hod pisek do michacky, prilej 2 litry vody, ....

LinuxCNC to resi metodou 2. Muze si vzit na pomoc treba tu Mesu (tj. HW generator pulzu), ale vzdat se casti svych kompetenci a delegovat je na jiny subsystem proste neni ochoten.
Neni nahoda, ze i kdyz je to jinak velmi silne otevereny system, tak diky teto koncepci jako snad jediny podobny otevreny system na trhu neumi komunikaci po nejakych seriovych interface.
Tak trochu pozapominas ze Mach zvlada pouze trivialni kinematiku - a trivialni veci lze snadno sverit do jednoducheho HW.
Ve chvili kdy chci zachovat moznost slozitejsich vypoctu drahy pro netrivialni kinematiku(Hexapod, Gantry, Nekolik verzi 4os a 5os atd...) tak si musim chte nechte te kontroly nechat pro sebe vic a na HW posilat opravdu relativne nizkou uroven. To je proste dan za volnost kterou ZADNY jiny system nenabidne.
Nevyhoda je samozreme v tom ze musim pouzivat REALTIME systemy (tedy zadne USB apod, ktere na to rozhodne neni ze sve podstaty stavene).

Nicmene osobni zkusenosti s MESA 5i25 nemam a zdrojaky (jak ovladac na PC tak "firmware" toho FPGA) jakym zpusobem jsou implementovane jeji funkce jsem taky nestudoval.
Odpovědět

Zpět na „Nákup“