inventorcam vs. ostatní cams

[pavel velek]

Dobrý den
mám na vás všechny převelikou prosbu, naše firma používá Autodesk Inventor již několik let, jsem na pozici konstruktér, trošku fušuji do technologie. Vedení společnosti se rozhodlo koupit Inventorcam. Mne se tento krok týká, můj úkol je navrhnutý díl i občas naprogramovat, jedná se o 2.5D až 5D indexovaně ve velikosti od 40mm do 2 metrů převážně ocel. Je někdo z vás schopen napsat klady a zápory Inventorcamu? Případně vysvětlit proč to tak je? Na Inventorcam moc recenzí není. Nejde o peníze, ale o rychlost naprogramování, postprocesory a věci s tím spojené. Výběr cad-cams se ve firmě nekonal, pro vedení naší společnosti je to krok do neznáma, mohu ještě ovlivnit případně koupi. Bohužel jsem také na tom podobně jako vedení společnosti, možná jen o malinko lépe s výběrem softweru. Nákup ještě neproběhl. Budu také rád i za já řešení, např. surfcam, solidcam, powermill, edgecam, nx a další..................... z oblasti cads znám ještě trochu solidworks, pro-e, unigraphics, které jsem využíval dříve. Oblast cams je pro mne lehce neznámou.
Dnes a zítra mám volno, můžeme tedy debatovat o tomto tématu, rád si přečtu vaše reakce.
Předem moc děkuji za všechny vaše odpovědi.

[prochaska]

Osobně bych taky volil cestu integrovaného CAMu. Ovšem je tam jeden prvek důležitý pro rozhodování, totiž to, že máme vlastní vývoj a že všechno co vyrábíme si i sami konstruujeme, zakázky zvenku nebereme resp. jen výjimečně. Pro obecnou zakázkovou výrobu by to možná nebylo tak nutné.

Inventorcam je Solidcam integrovaný do Inventoru. Sám Solidcam moc rád nemám, jeho ovládání mi místy připadá poněkud toporné. Ostatně je to klasický samostatný CAM dodatečně integrovaný do prostředí CADu. To asi tuší i Autodesk, proto podnikl akvizici HSMWorks (který byl od začátku vyvíjený jako integrovaný CAM) a začlenil jej do Inventoru. Ovšem jak se jim to povedlo nevím, je to dost nová věc a nikdy jsem s tím nic nedělal. Proto bych doporučil si od obou vyžádat zkušební verzi a prostě si s tím pohrát. Je to naprosto standardní postup, dodavatelé CAMů to bez mrknutí oka poskytnou.

[pavel velek]

Stáhnul jsem si z oficiálních stránek trial verze Inventoru profi 2013 i Inventorcamu 2013 na 30 dní. Vymodeloval jsem si během 5 minut součást s dírami atd, bohužel se mi nepodařilo zatím spustit Inventorcam. Zatím tápu. Snad jsem postupoval dobře, jako první instalace cadu a pak camu. Uměl by někdo poradit? HSMWorks neznám, neznám žádný CAM. Do budoucna firma naše firma bude rozšiřovat, koupili jsme 2 nové stroje, v nejbližší době budeme přijímat i operátory na CNC a programátora, který bude mít na starosti tyto nové stroje. Můj úkol společně ještě s jedním kolegou je sehnat podklady a dostupné informace, že firma udělala dobrý krok do budoucna v nákupu softweru, za pár dní bude firemní porada, kde se rozhodne. Různé internetové zdroje např. Youtube poskytuje spousty videí cams, které vypadají hezky. Realita může být odlišná. Na zkoušení softweru se ve firmě moc nehraje. Něco se koupí a basta. Tak jako před 2 roky se koupil Autodesk Inventor. Buď to bude Inventorcam nebo jiný cam. Firma má také v plánu brát kooperace, nebudeme obrábět v budoucnu jen naše výrobky, to jsem zapoměl napsat.
Děkuji za váš názor pane Aleši Procházko.

[pavel velek]

Již jsem spustil Inventorcam, bylo zapotřebí SP2.

[prochaska]

Hlavně nerozhodujte na té poradě. Když tak jen rozhodněte, že vyzkoušíte dva nebo tři CAMy než rozhodnete Volba špatného (nebo spíš nevhodného) software dokáže firmě pěkně nasypat písek do ložisek.

Jinak i plně integrované CAMy lze bez problémů použít pro zpracování modelů z jiných CADů. U těch samostatných nebo jenom jakoby-integrovaných jde spíš o to, že když něco dělám v CADu na který jsem zvyklý a pak musím znova totéž (třeba výběr hran pro obrábění) udělat v CAMu s jinou filosofií a jiný ovládáním, tak to zbytečně zdržuje. A ono se vždycky nakonec ukáže, že u kusovek a malých sérií je nejdůležitější rychlost a spolehlivost naprogramování.

[pavel velek]

Teď zkouším trial verzi Inventorcam, podle oficiálního návodu na internetu. V celku složité měl jste pravdu, lidé u frézky přímo na ovládacím panelu stroje vytvoří jednoduché dráhy za pár minut.
Jaké další cams mi doporučujete tedy zkusit? Zkusím si stáhnout demo verze. Napište mi prosím ještě Pane Procházko nějaké klady nebo zápory Inventorcamu, respektive Solidcamu.
Děkuji mnohokrát.

[prochaska]

Zkuste ten HSMWorks pro Inventor -- pokud už existuje Já ho mám ve verzi pro SolidWorks a považuju ho za velmi dobrý. Z mého pohledu je velká výhoda, že má natolik intuitivní ovládání, že jej okamžitě zvládne prakticky každý kdo aspoň chápe, co že to ty CNC stroje vlastně provádějí

Na detaily u SolidCAMu si už zase tolik nevzpomínám, ale vadilo mi, že se tam musí věci jakoby kreslit znova, byť zjednodušeně po již existujících hranách (či plochách apod.). Nešlo jen o prostý výběr hran, funkce obrábění prostě hrany modelu "neviděly" dokud jsme je znova neobtáhl Solidcamovskými prostředky pro kreslení hran. Navíc se tam pořád musí (nebo muselo - třeba je to už v aktuální verzi jinak, nerad bych šířil pomluvy) číselně zadávat do jaké hloubky frézovat, místo abych jen kliknul na stěnu v modelu kterou chci obrobit. A nejvíc mě zlobilo zadání počátku souřadnic, co pamatuju tak to byl vždycky porod vyhovět logice toho programu. Navíc to nebylo plně asociativní, takže se to při změně muselo oklikat znova. A pak programátorské chyby, neopravené třeba přes několik verzí, přestože jsem na ně opakovaně upozorňoval. To HSMWorks řeší chyby v řádu dnů, i kdyby na ně upozornil jen jediný uživatel.

[pavel velek]

Takže HSMWorks, dobře zkusím. Ještě nějaký tip na dobrý cam oproti Inventorcamu?
Děkuji za odpověď.

[Janata]

Dobrý den, také doporučuji HSMWorks. Doporučuji kontaktovat firmu 1C Pro ( http://www.1cpro.cz/kontakty.html" onclick="window.open(this.href);return false;) , kteří Vám ochotně předvedou svůj systém a myslím, že zůstanete s pusou otevřenou.

Připravil bych konkrétní problémy a nechal si je předvést. Jinak máme zkušenosti s jinými dealery camů a většina z nich chtěla předem naše modely, aby se mohli připravit, naprogramovat a přijet k nám už připravení. Což je špatné !! Jediná firma 1C Pro to po nás nechtěla a předvedla na našich modelech.

Možná bych se předem podíval po CNC programátorovi, aby Vám pak neřekl, že umí v nějakém camu a ten chce. Už jsem se setkal s tím, že firma sháněla zkušeného programátora, který měl podmínku, že koupíte cam podle něj v kterém umí. Pokud byste brali nějaké školáka bez zkušeností, tak pak je to jedno.

Janata

[pavel velek]

Dobrá tedy, mám první konkurenční tip oproti Inventorcamu. Píšete tedy hsmworks. Ještě má někdo z vás jiný návrh nebo souhlasí s panem Janatou a panem Procházkou?
Celé odpoledne zkouším demo Inventor, zatím nic. Spousta nastavení, člověk potřebuje na pár drah neskutečně mnoho úkonů. Ale nějaké pokroky snad dělám.
Děkuji za odpovědi a čas, který mi věnujete.

[prochaska]

Možná bych se předem podíval po CNC programátorovi, aby Vám pak neřekl, že umí v nějakém camu a ten chce. Už jsem se setkal s tím, že firma sháněla zkušeného programátora, který měl podmínku, že koupíte cam podle něj v kterém umí. Pokud byste brali nějaké školáka bez zkušeností, tak pak je to jedno.

Tímhle bych se asi příliš nezabýval. Zkušenosti programátora v CAMu jsou v něčem jiném, než že ví kam kliknout v menu. Naopak, tady by hrozilo, že si zanesu do firmy CAM, ze kterého pak budu nešťastný, protože třeba ve firmě kde se to naučil měli úplně jiné preference. Člověk s opravdovými zkušenostmi se naučí základy jiného CAMu za odpoledne, protože základní principy jsou nakonec podobné, každý má třeba jednoduchou 2D operaci, nějakou tu super-speciální-adaptivní-inteligentní-patentovanou operaci, atd. rozdíly jsou v detailech, chování v okrajových případech a (pro mě důležité) srozumitelnosti ovládání. A kromě toho, když už je ve firmě CAM a je tam jen jediný člověk který s ním umí a ostatní na to zírají jak tele na nová vrata, tak to je taky špatně.

[Polesovsky]

Možná bych se předem podíval po CNC programátorovi, aby Vám pak neřekl, že umí v nějakém camu a ten chce. Už jsem se setkal s tím, že firma sháněla zkušeného programátora, který měl podmínku, že koupíte cam podle něj v kterém umí. Pokud byste brali nějaké školáka bez zkušeností, tak pak je to jedno.

Tímhle bych se asi příliš nezabýval. Zkušenosti programátora v CAMu jsou v něčem jiném, než že ví kam kliknout v menu. Naopak, tady by hrozilo, že si zanesu do firmy CAM, ze kterého pak budu nešťastný, protože třeba ve firmě kde se to naučil měli úplně jiné preference. Člověk s opravdovými zkušenostmi se naučí základy jiného CAMu za odpoledne, protože základní principy jsou nakonec podobné, každý má třeba jednoduchou 2D operaci, nějakou tu super-speciální-adaptivní-inteligentní-patentovanou operaci, atd. rozdíly jsou v detailech, chování v okrajových případech a (pro mě důležité) srozumitelnosti ovládání. A kromě toho, když už je ve firmě CAM a je tam jen jediný člověk který s ním umí a ostatní na to zírají jak tele na nová vrata, tak to je taky špatně.

Pokud porizujete zcela novy CAM. Proctete si co zde o CAMu tvrdi druzi.
K nam koupil reditel EdgeCAM za 5tisic (Crack) a strasne se divil , ze stim nikdo nechce delat. Potom se zapujcil HSMWorks. Nastoupil jiny kolega a ten prinesl Creck SolidCAMu.
Zacali ... proc neco kupovat, kdyz nam to jede. Vsak ono se to nejak udela.

S lidma je to taky problem. Clovek s opravdovymi zkusenostmi se nebude ucit horsi nez umi. To radeji da vypoved a prejde k jine firme.
Jak popisuje Prochazka. Jsou CAMy co se naucite v zaklade pouzivat za odpoledne (napr.HSMWorks) , CAMy na ktere potrebujete 2-3 dny (SolidCAM, InventorCAM) a CAMy ktere i po mesici budete mit problemy (NX).
Navic HSMXpres je zdarma i pro Inventor a muzete si ovladani overit neomezene.

Dalsi pro rozhodnuti je dulezity, jak se o Vas stara firma , co Vam CAM chce prodat. Ja si cenim firem, co i pro potencialni zakazniky porada skoleni treba za malou uplatu (http://lanete.cz" onclick="window.open(this.href);return false;).
Jsou totiz firmy, co Vam prodaji produkt a tim to konci. Nemluve o firmach, ktere Vam udelaji przentaci na produkt a druha mnohem lepsi firma i se servisem k tomuto produktu Vam jej prodat nemuze.

[dodo_mt]

Ja by som isiel urcite cestou vyberu dajme tomu 3 CAM-ov a v nich by som hladal ktory je najlepsie pre nas a pre nasu vyrobu. Urci by som sa nespoliehal len na to co mi niekto niekde povedal. To co je pre niekoho uplne super truper system pre niekoho to tak nemusi byt. Stale hovorim o skladbe roboty na dielny, strojovom parku, vybaveni atd.

Programujeme 16 centier 7 programatory v Edgecame a na 2-2.5D + index je EC velmi rychly a pouzitelny. V 3D som mu aj po tolkych rokoch co v nom robim stale neprisiel na chut aj ked som v nom uz vyobrabal naozaj vsetlico od 5mm az 3m tvarove suciastky. Velmi dlho mi trvalo kym som kompletne presiel z ProE do Ec. Preto vravim najlepsie je skusit toho viac a hlavne vyskusat to na dielcoch ktore robime a nenechat sa opit rozkom na nejakych prezentacnych videach jednotlivych spolocnosti...

K ProE len tolko neskutocne vela moznosti len trocha komplikovanejsie na naucenie aj ked v Creo 2.0 je to zase viac a viac o ikonkach... aj ked rolovacie menu bolo v rychlosti aj tak neporazitelne...

dodo

[pavel velek]

Děkuji vám všem za tipy a odpovědi. Zkusím navrhnout na poradě další dva cams edgecam a hsmworks oproti Inventorcamu. Mohu ještě někoho z vás poprosit jaké neduhy má ještě Inventorcam?
Respektive Solidcam, pochopil jsem, že jádra jsou stejná, akorát jeden je zakomponován do Inventoru a druhý do Solidworksu. Nám bylo řečeno dodavatelskou firmou, že všechny cams jsou cenově podobné i samotná práce je v programech vesměs velmi podobná. Mě se to moc nezdá, pořád mám pocit, že nám chce někdo něco vnutit nebo naši firmu malinko oblbnout. Proto jsem tady na foru. Děkuji za odpovědi, ať jsou jakékoli.

[vozbrouk]

Zkusím navrhnout na poradě další dva cams edgecam a hsmworks oproti Inventorcamu.

Edgecam nééééé !!! Je to hrůza a děs. Měli jsme ho oficiálně zapůjčený a bez cizí pomoci v něm nehneš!! Jinak jakmile se ozveš prodejci Edgecamu, už se jich nezbavíš, jsou jak klíštata, každý týden volají a přesvědčují. Neudělej tu samou chybu.