Vadný driver nebo motor ?

[hobbyrobot]

Položím ti otázku: Napadlo by tě připojit jen tak na výstupy driveru nějaké vnější napětí? Určitě ne, vždyť by ho to mohlo poškodit, že?

Přesto ale na videu klidně rukou točíš motorem připojeným na vypnutý driver, motor funguje jako generátor a vnáší do výstupů driveru napětí v řádu desítek voltů, které nekontrolovaně projdou jeho vnitřní strukturou (je bez napájení), objeví se na výstupu stabilizátoru - 7805 je na protinapětí na svém výstupu velmi citlivý - prorazí ho a po připojení napájení se zničí následně celá elektronika...
Tohle možná bude zdroj většiny zde popisovaných náhlých úmrtí desek, osazených obvody TB6560.

[Pajavlk]

Položím ti otázku: Napadlo by tě připojit jen tak na výstupy driveru nějaké vnější napětí? Určitě ne, vždyť by ho to mohlo poškodit, že?

Přesto ale na videu klidně rukou točíš motorem připojeným na vypnutý driver, motor funguje jako generátor a vnáší do výstupů driveru napětí v řádu desítek voltů, které nekontrolovaně projdou jeho vnitřní strukturou (je bez napájení), objeví se na výstupu stabilizátoru - 7805 je na protinapětí na svém výstupu velmi citlivý - prorazí ho a po připojení napájení se zničí následně celá elektronika...
Tohle možná bude zdroj většiny zde popisovaných náhlých úmrtí desek, osazených obvody TB6560.

Ten obvod nemá žádnou ochranu ?? no to snad ne.. to pokaždý odpojujete motory od driverů když s nima potřebujete otočit ? na co je tam teda ta funkce, která ti neblokuje motor aby si s ním mohl otočit ?

To ale problém neřeší, když ta deska bouchla, žádnej motor k ní ještě připojenej nebyl.
Tak nevim ale ty drivery jsou teda jako svátost boží, nesmím to zapnout bez motoru, nesmím to vypnout s připojeným motorem apod. co ještě ?

[robokop]

co bys chtel od takoveho driveru za par korun
kdyz si koupis poradnej tak tyhle veci bude umet a nevadi mu to

[Pajavlk]

co bys chtel od takoveho driveru za par korun
kdyz si koupis poradnej tak tyhle veci bude umet a nevadi mu to

a je nějakej pořádnej kterej bude takhle velkej ?

[robokop]

tezko rict
nevim
pohledej
internet je velkej

[hobbyrobot]

1. Ten obvod nemá žádnou ochranu ?? no to snad ne.. to pokaždý odpojujete motory od driverů když s nima potřebujete otočit ? na co je tam teda ta funkce, která ti neblokuje motor aby si s ním mohl otočit ?
2. To ale problém neřeší, když ta deska bouchla, žádnej motor k ní ještě připojenej nebyl.
3. Tak nevim ale ty drivery jsou teda jako svátost boží, nesmím to zapnout bez motoru, nesmím to vypnout s připojeným motorem apod. co ještě ?

ad 1. musíš s motory točit opatrně... Funkce, která neblokuje motor, funguje jen, pokud je driver pod napětím, protože vnitřní logika uzavře tranzistory. Pokud napětí chybí, logika nefunguje a vnuceným napětím se polovodičové přechody uvnitř obvodu nekontrolovatelně otevírají.
ad 2. Proč ti ta deska bouchla bez motoru nevím, možná, že byla vadná, ale pět dalších je OK, takže jsme oba měli asi mimořádnou smůlu při výběru.
ad 3. Několikrát jsem tu zrovna tyhle drivery označil za odpad... Řídící obvod od Toshiby je sice bezvadný, ale potřebuje kolem sebe ještě další ochranné prvky, které zamezí jeho poškození (ostatně v jiném vláknu se tu rozebírá řízení startovací sekvence mpomocí mikrokontroléru). To je ale běžné u všech integrovaných obvodů pro spínání indukční zátěže, jen konstruktér tohoto driveru vycházel z ideového zapojení v katalogovém listu a na ochrany jaksi "zapomněl".

Vždycky si nejdřív řekni, že nejsi tak bohatý, abys kupoval levné věci. Koupil by sis některého z těch brejláků, co máš na poličce, za 20 USD z Číny a pak se divil, že nemají stejnou kvalitu jako od Roca?
Nicméně už dosti dohadů - v pondělí ti pošlu otestovaný driver a jestli ti zas bouchne, budeš muset hledat chybu u sebe.

[Pajavlk]

1. Ten obvod nemá žádnou ochranu ?? no to snad ne.. to pokaždý odpojujete motory od driverů když s nima potřebujete otočit ? na co je tam teda ta funkce, která ti neblokuje motor aby si s ním mohl otočit ?
2. To ale problém neřeší, když ta deska bouchla, žádnej motor k ní ještě připojenej nebyl.
3. Tak nevim ale ty drivery jsou teda jako svátost boží, nesmím to zapnout bez motoru, nesmím to vypnout s připojeným motorem apod. co ještě ?

ad 1. musíš s motory točit opatrně... Funkce, která neblokuje motor, funguje jen, pokud je driver pod napětím, protože vnitřní logika uzavře tranzistory. Pokud napětí chybí, logika nefunguje a vnuceným napětím se polovodičové přechody uvnitř obvodu nekontrolovatelně otevírají.
ad 2. Proč ti ta deska bouchla bez motoru nevím, možná, že byla vadná, ale pět dalších je OK, takže jsme oba měli asi mimořádnou smůlu při výběru.
ad 3. Několikrát jsem tu zrovna tyhle drivery označil za odpad... Řídící obvod od Toshiby je sice bezvadný, ale potřebuje kolem sebe ještě další ochranné prvky, které zamezí jeho poškození (ostatně v jiném vláknu se tu rozebírá řízení startovací sekvence mpomocí mikrokontroléru). To je ale běžné u všech integrovaných obvodů pro spínání indukční zátěže, jen konstruktér tohoto driveru vycházel z ideového zapojení v katalogovém listu a na ochrany jaksi "zapomněl".

Vždycky si nejdřív řekni, že nejsi tak bohatý, abys kupoval levné věci. Koupil by sis některého z těch brejláků, co máš na poličce, za 20 USD z Číny a pak se divil, že nemají stejnou kvalitu jako od Roca?
Nicméně už dosti dohadů - v pondělí ti pošlu otestovaný driver a jestli ti zas bouchne, budeš muset hledat chybu u sebe.

Dík za rady dám si pozor, kdyby to tam kua někdo uvedl, že se na to musí dát extra pozor. Fakt jsem čekal, že to to má ten toshibáckej obvod v sobě. No nic, nejde o to, že je to levné!! ale o velikost. Pokud existuje nějakej profi driver v takovýhle velikosti tak si ho moc rád koupím, bohužel v týhle aplikaci je omezenost místa zásadní tak mi nezbejvá než použít co je.

[rollfree]

ad 3. Několikrát jsem tu zrovna tyhle drivery označil za odpad... Řídící obvod od Toshiby je sice bezvadný, ale potřebuje kolem sebe ještě další ochranné prvky, které zamezí jeho poškození (ostatně v jiném vláknu se tu rozebírá řízení startovací sekvence mpomocí mikrokontroléru). To je ale běžné u všech integrovaných obvodů pro spínání indukční zátěže, jen konstruktér tohoto driveru vycházel z ideového zapojení v katalogovém listu a na ochrany jaksi "zapomněl".

Jak prosimte souvisi startovaci sekvence pomoci MCU se spinanim indukcni zateze (jak je to pry bezne u vsech IO)?
Tahle Toshiba ma (nebo spis asi mela v drivejsich seriich) problem s resetem sve vnitrni logiky, kdy se pravdepodobne mohla po nabehu napajeciho napeti nekdy dostat do stavu, kdy otevrela koncove vykonove spinaci tranzistory proti sobe.
K indukcni zatezi a ochranam: na rozdil od starsich Toshibackych driveru ma TB6560 ochranne diody na vystupech uz integrovane na chipu.
Samozrejme, ze se daji pridat dalsi ochrany (to jde vzdycky, nakonec na prezervativ taky muzu natahnout jeste dalsi).
Teoreticky muze napeti na vystupu vylitnout nad maximalni povolene napajeci napeti treba v pripade, kdyz pouziju dost vysoke napajeci napeti, kdy na ten chip bude pripojeny nejaky hovadsky velky motor s velkou indukcnosti a mechanickou setrvacnosti, a kdy bude navic pouzity velmi nekvalitni zdroj (mekky a s malou kapacitou kondenzatoru). Ale pri beznem nizkem napajecim napeti (treba kolem 24V) a beznych ostatnich castech retezce to moc pravdepodobne neni.

Tvoje vyhrady proti tehle konkretni desce jsem uz tady parkrat cetl. Vyvody ohnute u pouzdra sice asi nejsou idelani reseni, ale protoze je ten chip prisroubovan na chladic a je tak slusne mechanicky fixovan vuci tistaku, tak tyhle ohnute vyvody nejsou nijak dal namahane a nemaji proc delat problemy.
Trochu problematicke muze byt, ze veskery proud pro motory prochazi pres spinace, kterymi se nastavuje proudove omezeni. Je to tak trochu dan za usporadani tohoto chipu. Idelani to neni, ale tragicke taky ne. Chvili ty spinace vydrzi, takze si uzivatel muze vylaborovat proudove omezeni pro svuj konkretni motor. No a pak mu nic nebrani v tom si ty nohy prislusnych spinacu, ktere maji byt pro jeho konfiguraci sepnuty, propajet dratem ze strany spoju. Je to uprava tak na 2 minuty na jeden driver.

Pokud chces driveru udelat prijemne, tak mu hlavne zajisti kvalitni napajeni - pokud mozno slusne filtracni kondenzatory co nejbliz k napajeni driveru. A pokud chces i prepetovou ochranu, tak ta se da taky klidne udelal mimo vlastni driver. A jeste to ma tu vyhodu, ze bude stacit jedna ochrana pro vsechny osy.

[Pajavlk]

ad 3. Několikrát jsem tu zrovna tyhle drivery označil za odpad... Řídící obvod od Toshiby je sice bezvadný, ale potřebuje kolem sebe ještě další ochranné prvky, které zamezí jeho poškození (ostatně v jiném vláknu se tu rozebírá řízení startovací sekvence mpomocí mikrokontroléru). To je ale běžné u všech integrovaných obvodů pro spínání indukční zátěže, jen konstruktér tohoto driveru vycházel z ideového zapojení v katalogovém listu a na ochrany jaksi "zapomněl".

Jak prosimte souvisi startovaci sekvence pomoci MCU se spinanim indukcni zateze (jak je to pry bezne u vsech IO)?
Tahle Toshiba ma (nebo spis asi mela v drivejsich seriich) problem s resetem sve vnitrni logiky, kdy se pravdepodobne mohla po nabehu napajeciho napeti nekdy dostat do stavu, kdy otevrela koncove vykonove spinaci tranzistory proti sobe.
K indukcni zatezi a ochranam: na rozdil od starsich Toshibackych driveru ma TB6560 ochranne diody na vystupech uz integrovane na chipu.
Samozrejme, ze se daji pridat dalsi ochrany (to jde vzdycky, nakonec na prezervativ taky muzu natahnout jeste dalsi).
Teoreticky muze napeti na vystupu vylitnout nad maximalni povolene napajeci napeti treba v pripade, kdyz pouziju dost vysoke napajeci napeti, kdy na ten chip bude pripojeny nejaky hovadsky velky motor s velkou indukcnosti a mechanickou setrvacnosti, a kdy bude navic pouzity velmi nekvalitni zdroj (mekky a s malou kapacitou kondenzatoru). Ale pri beznem nizkem napajecim napeti (treba kolem 24V) a beznych ostatnich castech retezce to moc pravdepodobne neni.

Tvoje vyhrady proti tehle konkretni desce jsem uz tady parkrat cetl. Vyvody ohnute u pouzdra sice asi nejsou idelani reseni, ale protoze je ten chip prisroubovan na chladic a je tak slusne mechanicky fixovan vuci tistaku, tak tyhle ohnute vyvody nejsou nijak dal namahane a nemaji proc delat problemy.
Trochu problematicke muze byt, ze veskery proud pro motory prochazi pres spinace, kterymi se nastavuje proudove omezeni. Je to tak trochu dan za usporadani tohoto chipu. Idelani to neni, ale tragicke taky ne. Chvili ty spinace vydrzi, takze si uzivatel muze vylaborovat proudove omezeni pro svuj konkretni motor. No a pak mu nic nebrani v tom si ty nohy prislusnych spinacu, ktere maji byt pro jeho konfiguraci sepnuty, propajet dratem ze strany spoju. Je to uprava tak na 2 minuty na jeden driver.

Pokud chces driveru udelat prijemne, tak mu hlavne zajisti kvalitni napajeni - pokud mozno slusne filtracni kondenzatory co nejbliz k napajeni driveru. A pokud chces i prepetovou ochranu, tak ta se da taky klidne udelal mimo vlastni driver. A jeste to ma tu vyhodu, ze bude stacit jedna ochrana pro vsechny osy.

takže z toho co píšeš, dělá největší problém stabilizátor, kterej neunese napětí na výstupu ve vypnutým stavu. Potom mi vychází, že by tam teda stačila jen přidat ochranná dioda. zbytku driveru by teda mělo bejt napětí z naprázdno otáčejícího se motoru jedno, nebo ne ?

[rollfree]

Nejaka prepetova ochrana na napajeni driveru je fajn vec. Ten bezici motor cast te energie zase vraci zpet do napajeni, a pokud to ten zdroj neumi nejak zlikvidovat, tak muze napeti vyskocit nahoru. Proto je dobre, kdyz ma zdroj slusne kondenzatory. Ty jednak vyrovnaji velke proudove odbery pri buzeni civek, a pri vraceni energie zpet zase umi tu prebytecnou energii naakumulovat do sebe a napeti nemuze moc vyrust.
Zrovna stabilizovane laboratorni zdroje pro to napajeni az tak moc vhodne nejsou, protoze ty mivaji na vystupech male kapacity. Je to tak zamerne, protoze laboratorni zdroj musi umet proudovou ochranu, a velke kondenzatory na vystupu by vyrazne zpomalovaly jeho reakci. Takze pokud laboratorni zdroj, tak do toho napajeni pridat jeste nejaky poradny kodan. Samozrejme neco uz maji ty drivery na sobe, ale z cenovych duvodu to nebyva nic moc.

S tim protacenim nenapajeneho motoru to zas nebude tak zhave. Samozrejme roztocit to treba motorem by nebyl dobry napad, ale pokud s tim trochu pohnu rukou, tak se asi nic dramatickeho nestane. Ochranne diody na vystupu driveru tam jsou pripojene trvale, tak svedou tu vygenerovanou energii do napajeni. Navic pro prorazeni silove eletroniky nestaci jen trochu vyssi napeti, ale je pro to treba i nejaka energie. Tj. ten zdroj napeti musi dat i nejaky proud. A to proste u lehkeho protoceni neni.
Nakonec kdo ma osciloskop, tak si muze snadno zmerit napeti (a po zapojeni maleho odporu do vedeni i proudy), ktere takovy motor do driveru nasype, kdyz se pri odpojenem napajeni driveru motorem protoci.

Kondezator je kamos.

[Pajavlk]

Nejaka prepetova ochrana na napajeni driveru je fajn vec. Ten bezici motor cast te energie zase vraci zpet do napajeni, a pokud to ten zdroj neumi nejak zlikvidovat, tak muze napeti vyskocit nahoru. Proto je dobre, kdyz ma zdroj slusne kondenzatory. Ty jednak vyrovnaji velke proudove odbery pri buzeni civek, a pri vraceni energie zpet zase umi tu prebytecnou energii naakumulovat do sebe a napeti nemuze moc vyrust.
Zrovna stabilizovane laboratorni zdroje pro to napajeni az tak moc vhodne nejsou, protoze ty mivaji na vystupech male kapacity. Je to tak zamerne, protoze laboratorni zdroj musi umet proudovou ochranu, a velke kondenzatory na vystupu by vyrazne zpomalovaly jeho reakci. Takze pokud laboratorni zdroj, tak do toho napajeni pridat jeste nejaky poradny kodan. Samozrejme neco uz maji ty drivery na sobe, ale z cenovych duvodu to nebyva nic moc.

S tim protacenim nenapajeneho motoru to zas nebude tak zhave. Samozrejme roztocit to treba motorem by nebyl dobry napad, ale pokud s tim trochu pohnu rukou, tak se asi nic dramatickeho nestane. Ochranne diody na vystupu driveru tam jsou pripojene trvale, tak svedou tu vygenerovanou energii do napajeni. Navic pro prorazeni silove eletroniky nestaci jen trochu vyssi napeti, ale je pro to treba i nejaka energie. Tj. ten zdroj napeti musi dat i nejaky proud. A to proste u lehkeho protoceni neni.
Nakonec kdo ma osciloskop, tak si muze snadno zmerit napeti (a po zapojeni maleho odporu do vedeni i proudy), ktere takovy motor do driveru nasype, kdyz se pri odpojenem napajeni driveru motorem protoci.

Kondezator je kamos.

bude stačit 4700uF paralelně se vstupem na driveru, nebo ještě víc ? a diodu před ten stabilizátor mám teda dát ?

[rollfree]

bude stačit 4700uF paralelně se vstupem na driveru, nebo ještě víc ? a diodu před ten stabilizátor mám teda dát ?

Na otazku kolik je dost neexistuje odpoved (kolik milenek clovek potrebuje? staci jedna, dve, deset?). Ale 4.7mF je uz slusna kapacita. Samozrejme je treba ji dimenzovat na prislusne napeti a na vetsi proudy (takze radeji rozmerove vetsi).
Nevim, co myslis diodou pred stabilizator.
Prepetovou ochranou jsem myslel bud nejakou poradnou zenerku nebo transil, povesenou paralelne k napajeni. Nebo jeste spis nejaky komparator (treba taky jenom se zenerkou), ktery by spinal vykonovy tranzistor, a na tom by se "palil" pripadny prebytek energie.
Ale protoze nestavis vozidlo pro pruzkum Marsu, tak bych to vyresil jenom poradnym kondenzatorem co nejbliz k driveru a slusnymi napajecimi draty.

[Pajavlk]

bude stačit 4700uF paralelně se vstupem na driveru, nebo ještě víc ? a diodu před ten stabilizátor mám teda dát ?

Na otazku kolik je dost neexistuje odpoved (kolik milenek clovek potrebuje? staci jedna, dve, deset?). Ale 4.7mF je uz slusna kapacita. Samozrejme je treba ji dimenzovat na prislusne napeti a na vetsi proudy (takze radeji rozmerove vetsi).
Nevim, co myslis diodou pred stabilizator.
Prepetovou ochranou jsem myslel bud nejakou poradnou zenerku nebo transil, povesenou paralelne k napajeni. Nebo jeste spis nejaky komparator (treba taky jenom se zenerkou), ktery by spinal vykonovy tranzistor, a na tom by se "palil" pripadny prebytek energie.
Ale protoze nestavis vozidlo pro pruzkum Marsu, tak bych to vyresil jenom poradnym kondenzatorem co nejbliz k driveru a slusnymi napajecimi draty.

Jak psal kolega nademnou, pokud se dostane na driver napětí z motoru, na tom 5V stabilizátoru se objeví napětí na jeho výstupu což ho teda zničí. Ten stabilizátor je tam vlastně k čemu ? napájí optické oddělovače nebo i ten toshibáckej čip ?

[rollfree]

Jak psal kolega nademnou, pokud se dostane na driver napětí z motoru, na tom 5V stabilizátoru se objeví napětí na jeho výstupu což ho teda zničí. Ten stabilizátor je tam vlastně k čemu ? napájí optické oddělovače nebo i ten toshibáckej čip ?

Stabilizator napaji vsechno na desce, takze samozrejme a predevsim tu Toshibu.
Neumim si moc predstavit mechanizmus, jak by se mohlo dostat nejake vyznamne nepeti a take vyznamny proud na vystup toho stabilizatoru. To by musel projit pres strukturu celeho toho chipu Toshiba, a to by urcite udelel vic skody jinde, nez zrovna na jednoduchem linearnim stabilizatoru. Navic to generovane napeti se svadi ochrannymi diodami do napajeni desky.
Jinak stabilizatory se obecne proti externim prepeti chrani diodou, ktera se zapojuje v zavernem smeru mezi jejich vystup a vstup (takze kdyz se objevi na vystupu vyrazne vyssi napeti nez na vstupu, tak tou diodou projede i na vstup).

[Pajavlk]

Jak psal kolega nademnou, pokud se dostane na driver napětí z motoru, na tom 5V stabilizátoru se objeví napětí na jeho výstupu což ho teda zničí. Ten stabilizátor je tam vlastně k čemu ? napájí optické oddělovače nebo i ten toshibáckej čip ?

Stabilizator napaji vsechno na desce, takze samozrejme a predevsim tu Toshibu.
Neumim si moc predstavit mechanizmus, jak by se mohlo dostat nejake vyznamne nepeti a take vyznamny proud na vystup toho stabilizatoru. To by musel projit pres strukturu celeho toho chipu Toshiba, a to by urcite udelel vic skody jinde, nez zrovna na jednoduchem linearnim stabilizatoru. Navic to generovane napeti se svadi ochrannymi diodami do napajeni desky.
Jinak stabilizatory se obecne proti externim prepeti chrani diodou, ktera se zapojuje v zavernem smeru mezi jejich vystup a vstup (takze kdyz se objevi na vystupu vyrazne vyssi napeti nez na vstupu, tak tou diodou projede i na vstup).

Tak jsem teda zmaten, o pár příspěvků nahoře je napsáno, že otočení s motorem bez napájení driveru tenhle stabilizátor zničí. Ty tu píšeš, že ne. Co tedy mohu s tím driverem dělat a co ne ?