Spekulacia - ako sa vyhnut bruseniu, zaskrabavaniu

[el_fuego333]

Spekulujem, ako by sa dala vyrobit precizna plocha pod lineary resp precizna montazna plocha jednoduchsie (lacnejsie) nez brusenim a zaskrabanim.
Niektori mate skusenosti s odlievanim s GS.
Problem vsak je, ze pri vysokych vibraciach linearne vedenie musi mat co najvacsiu kontaktnu plochu s podkladom, ktory je dobry vodic zvuku resp vibracii a energiu vibracii odvedie do velkeho objemu v tele stroja, kde sa utlmi, teda s kovom o velkych rozmeroch v porovnani s vedenim. Pokial tato poziadavka nie je splnena, lozisko sa rychlo znici.
A epoxid v porovnani s kovom velmi zvonivy nie je...
Napadla ma taka sprostost. Urobit polymerbeton, avsak s kovovym plnivom - kalene ocelove spony, piliny, oceloprasok, kde najvacsia zrnitost bude blizka rozmeru vysky vyrobenej plochy. naniest to na master dosku, polozit na pozadovane miesto a zatazit vysokym tlakom. Ako Separator by sa pouzila hlinikova folia, ta by tam zostala. Skusal uz niekto takyto experiment, hoci za inym ucelom.. Ak ano, bol vysledny material aspon trosku "zvonivy"?
Je to len spekulacia, fachmani vopred odpustte

[QNX]

No, nevím ........ takhle asi lineár pořádně nepřiděláš. K tomu tlumení ...... kdysi jsem na to téma četl nějakou práci a tam se psalo o konstrukci přesné brusky. Na rám stroje byla použitá trubka (něco kolem 700mm průměr), do ní vložená plastová folie a to celé bylo vyplněné polymerbetonem. Právě tahle konstrukce s mezivrstvou z plastu tlumila nejlépe.

[Cjuz]

Není to tak jednoduché. Zvládnout pryskyřice je vcelku oříšek zvláště když se při tuhnutí mění rozměr. I když je poměr smrštění malé nedá se zcela odstranit.
Navíc směs nebude homogenní takže po vytuhnutí určitě nebude plocha dokonale rovná. Většinou se mi při odlévání větších bloků se rozměr změnil viditelně takže hodně.

Navíc při zatížení vozíku na lineární kolejnici dojde k deformaci v místě pod ní.
Kolejnice není tuhá je pružná a sílu pouze přenese do podkladu. Bohužel ji nerozloží do plochy ale má snahu se kroutit dle působících sil. Tedy na "plastový" podklad budou působit místně velké síly které budou deformovat plastový základ opět místně.

Držel bych se dlouhodobě ověřených postupů. Do hmoty zalít plocháč a ten následně obrobit.
Pokud mám super rovnou desku, dá se zkusit udělat to opačně - obrobit plocháč pod lineár (na fréze, možná i brusce) - položit, srovnat a zatížit na rovné desce - zalít směsí.
Výsledek bych podrobil měření a když dobadne dobře pouze bych přišrouboval vedení.

[el_fuego333]

No, nevím ........ takhle asi lineár pořádně nepřiděláš. K tomu tlumení ...... kdysi jsem na to téma četl nějakou práci a tam se psalo o konstrukci přesné brusky. Na rám stroje byla použitá trubka (něco kolem 700mm průměr), do ní vložená plastová folie a to celé bylo vyplněné polymerbetonem. Právě tahle konstrukce s mezivrstvou z plastu tlumila nejlépe.

Znie to dost logicky. Vlnenie sa siri ako kruhy vo vode a najde si cestu. Ale kruhova trubka ho uchopi, rozkmita sa po obvode a malymi deformaciami to pekne tlmila do toho kompozitu. Tenka vrstva pruzneho plastu umoznila kmitanie v malej amplitude. Skvely napad ! Diki moc.

[el_fuego333]

Ano, je to blby napad. Ide mi hlavne o takmer bezstratovy prechod vlnenia z vedenia do oceloveho ramu.
Planujem zosrobovat ram z profilov. Na plochu pod vedenia chcem pouzit sucasne najmasivnejsi prvok - 400 U profil.
tento ram vyplnim polymerbetonom. Na navrhu konstrukcie toho ramu este pracujem. Ta ocel bude sice silna, samonosna, no hlavne by mala sluzit ako podklad pre kolajnice a zvedenie vibracii do kompozitu. Preto voci kompozitu bude mat dost velky povrch a neplanoval som ju urobit tuhu, ale tak, aby mala moznost mierne kmitat, a to co najdalej od plochy s vedeniami. QNX-ova poznamka je v tomto velmi poucna.
Radsej si dam tu namahu a ocelovu plochu si pomocou primernej dosky a tisicinovych hodiniek spravym rucne. zakladna aj stlp budu mat kazdy zvlast vyse 250kg, plochy 520x 300 a 480x400. dat to obrobit by asi stalo nad moje moznosti. Nemam kamaratov v tejto oblasti. No, ak sa mi to podari, bude to kus poctivej rucnej prace.

QNX:
nepamatas si, ako na tej bruske bolo riesene uchytenie pracovnej casti na tu nosnu trubku? Tipol by som si, ze jednou stredovou nohou po celej dlzke valca trubky.
diki.

[sco_27]

No, nevím ........ takhle asi lineár pořádně nepřiděláš. K tomu tlumení ...... kdysi jsem na to téma četl nějakou práci a tam se psalo o konstrukci přesné brusky. Na rám stroje byla použitá trubka (něco kolem 700mm průměr), do ní vložená plastová folie a to celé bylo vyplněné polymerbetonem. Právě tahle konstrukce s mezivrstvou z plastu tlumila nejlépe.

Ak by to niekoho chcel, prípajam spomínanú prácu. Zaujímavé čítanie na tému konštrukcie strojov, rôzne výpočty tuhosti, vysvetlenia...

[el_fuego333]

perfektne, diki ! Velmi pomohlo pochopit

[el_fuego333]

V konstrukcii z profilov musim vyplnit priestor medzi profilmi a "tlmivym rezonatorom" z prilozeneho materialu niecim, co dobre vedie zvuk a da sa zaliat zastudena.
Pozeram nejaky dobry vodic zvuku a nasiel som sklo, este lepsie turmalin.

Niekto spominal, ze pod lineary priamo na zulu sa dava diamantovy prasok, diamant ma skvelu vodivost vibracii. Ma s tym niekto skusenost ?

[Josef]

Niekto spominal, ze pod lineary priamo na zulu sa dava diamantovy prasok, diamant ma skvelu vodivost vibracii. Ma s tym niekto skusenost ?

Jakou má diamant vodivost vibrací se zkus dopátrat na erotických fórech, zda jej používají s vibrátory společně s lubrikačním gelem.

[radu78]

Spekulujem, ako by sa dala vyrobit precizna plocha pod lineary resp precizna montazna plocha jednoduchsie (lacnejsie) nez brusenim a zaskrabanim.
Niektori mate skusenosti s odlievanim s GS.
Problem vsak je, ze pri vysokych vibraciach linearne vedenie musi mat co najvacsiu kontaktnu plochu s podkladom, ktory je dobry vodic zvuku resp vibracii a energiu vibracii odvedie do velkeho objemu v tele stroja, kde sa utlmi, teda s kovom o velkych rozmeroch v porovnani s vedenim. Pokial tato poziadavka nie je splnena, lozisko sa rychlo znici.
A epoxid v porovnani s kovom velmi zvonivy nie je...
Napadla ma taka sprostost. Urobit polymerbeton, avsak s kovovym plnivom - kalene ocelove spony, piliny, oceloprasok, kde najvacsia zrnitost bude blizka rozmeru vysky vyrobenej plochy. naniest to na master dosku, polozit na pozadovane miesto a zatazit vysokym tlakom. Ako Separator by sa pouzila hlinikova folia, ta by tam zostala. Skusal uz niekto takyto experiment, hoci za inym ucelom.. Ak ano, bol vysledny material aspon trosku "zvonivy"?
Je to len spekulacia, fachmani vopred odpustte

Epoxid s litinou vyzkoušený mám, a rozhodně zvonivý není. Když není Belzona tak litinový prach + epoxid funguje , aspoň mě. Všim sem si těch kalených špon, zajímalo by mě , co by na to řekli v kalírně

[el_fuego333]

Josef
Beriem to tak, ze mas prave blbu naladu, tak sa nehnevam.
Mrkni google.. Longitudalne vyse 20000m/s

[el_fuego333]

Tento problem uz mam dorieseny, uzatvaram.
Diki vsem

[Josef]

Josef
Beriem to tak, ze mas prave blbu naladu, tak sa nehnevam.
Mrkni google.. Longitudalne vyse 20000m/s

Je jasné, že čím tvrdší materiál, tím méně tlumí. Co ale máte furt s tím diamantem nechápu. To je jak u blbých na dvoře. Mašina z jeklů, nebo dokonce z hliníku a chcete tam mít co nejlepší přenos vibrací od kolejnice na rám stroje, na který když poklepneš kladivem, tak hraje jak xylofon. Kdyby jste lidi věnovali tolik úsilí konstrukci rámu stroje, jako těm "vaginovinám" okolo diamantu, tak se to daleko více vyplatí. Ale vždy se najde někdo, kdo to pokládá za nesmírně důležité aby to bylo podsypáno diamantem, který mu nezaručí, že se to nezhorší v přímosti, a to je fakt (stačí, když se vzduchem nese třeba prach z kotouče od flexy a zůstane na ploše, kde se položí kolejnice, a ještě jak na sviňu mezi šrouby, tak se to na laseru dá krásně odpozorovat), ale to je asi zbytečné tady psát, co? Už kdysi jsem se zařek, že lineáry komentovat nebudu a zase jsem to porušil - a asi to stejně k ničemu nebude. A blbou náladu nemám, spíše se bavím, jak se bazíruje na nesprávných problémech. Pokud se to někoho dotkne, tak vím, že o tom asi málo ví a zkušeností má ještě méně. Ale tak už to bývá.
Takže ještě jednou: plocha pro kolejnice (a samozřejmě i pro vozíky) co nejlepší povrch a rovina (proto se brousí, nebo škrabou), před položením ploch na sebe ještě pro jistotu "přeletět" jemným kamínkem, aby se eliminovaly nějaké ťukance a pod. Perfektně očistit a nanést jemný film čistého oleje a přiložit plochy na sebe a pak dotáhnout postupně na předepsaný moment (udává výrobce - každý má jiný). Takhle se to dělá profi. Ale kdo tomu nevěří, ať si to podsype třeba makadamem...

[Hades]

To: Josef
ale zapoměl jsi na to hlavní a nejdůležitější...

Takhle upravený plochy, co popisuješ, je potřeba opatřit prachutěsným krytím, nejlépe ještě před stírátky dovybaveno podtlakovým odsáváním prachu. Pak to začne fungovat (možná...) s přesností 0,0001 mm. Tedy podle toho, jak to bude přesně vyrobeno

[robokop]

tyjo, co to hulite za matros?