Ty těžké začátky amatérů - CNC Fréza

[keby49]

Ahoj,

jmenuji se Martin a úplně na rovinu: jsem programátor, ne strojař. Jsem modelář, ale vždy jsem chtěl mašinku co budu ovládat... No a prostě jednou si ji postavím... ale jsem si jistý že mi můžete pomoct

Pokud tady napíšu pár blbostí, dopředu se omlouvám.

Tedy, chvíly tady již brouzdám, mám základní ponětí, z čeho se cnc fréza skládá.

Našel jsem projekt pro sketchup, tedy je jich tam docela hodně, ale tenhle koncept se mi líbil.



Projekt lze stáhnout zde http://sketchup.google.com/3dwarehouse/ ... evstart=72

Je to hodně velký stroj a pravděpodobně budu řešit menší, ale zvažuji jej. Tak zkusím hodit základní dotazy

Jsem si vědom, že pokud bych jej dělal, budu se blížit ke krachu, i když zdaleka nemám vše spočítáno ani přibližně.

a. Autor nepíše, jaký materiál se nato používá. Jen tak z legrace, vrchní deska při oceli bude mít, pokud se nepletu, kolem 42kg. Je ocel ten správný materiál, nebo se spíš používá dural? Neno jak na kterou část?
b. Neměla by být ta vrchní deska při té váze podložená, nebo nehrozí, žeby se to přehlo vlastní vahou? Třeba mě napadla stojina u vodících tyčí a ty třeba udělat ne jako nepodepřené tyče, ale jako podepřené do té stojiny (stojina mezi vrchní a spodní desku samo)
c. jen tak z legrace jsem si přepočítal z nepodepřených tyčí na prizmatické vedení (jen základní materiál) a hned mi došlo proč jej není vidět tak často

Děkuji pánove.

Martin

PS: jo a ještě k tomu slovák

[prochaska]

Koukal jsem jen na ten obrázek v příspěvku, přijde mi to příliš obrovské a moc subtilní, hlavně ty tyčky mají takovou štíhlost, že z toho nemůže vzejít nic použitelného.

Jinak základní materiál pro stavbu strojů je ocel, pro základy strojů a hlavní nosné prvky litina. Všechno ostatní je nutné považovat za "alternativní přístup", který je zpravidla v jednom parametru lepší a ve všech ostatních horší než ocel a litina. Hliník (míněna samozřejmě slitina hliníku a to některá z těch nejkvalitnějších, o ostatních vůbec nemá cenu se bavit) se dá použít, pokud jsou nějaké speciální požadavky na hmotnost, ale je to vykoupené různými horšími vlastnostmi (modul pružnosti, ...). Konstrukce z hliníku je navíc náročnější na konstruktérské dovednosti, mimo jiné proto, že se nevyhneš kombinaci s ocelí a budeš muset řešit jejich rozdílnou teplotní roztažnost (což v žádném případě není zanedbatelná věc).

A je dobře, že to zkoušíš počítat, leckdo si jen řekne, že "to přece musí vydržet" a pak se jen diví, když to nevydrží

[robokop]

jo a na tohle vreteno se vyprdni
kdyz uz zacinas vdi do nejakeho toho cinskeho asynchronaku

[keby49]

prochaska: ahoj, dekuji moc za reakci, jsem si to vsiml az dnes.
dik za informaci o materialu. jak jsem rikal, libi se mi ten zakladni koncept, co jsem zatim premyslel (od te doby co jsem psal)

a. rozmerove bych resil mensi, o tom jsem jiz presvedcen, rad bych aby zustala pracovni deska alespon 400x300, co je preci jen hned jine ze vsech stranek
b. vse je 10mm material, tyce jsou 20mm, sroubovani je 16mm. ano cetl jsem tady, ze nepodeprene tyce na delku 900mm urcite ne, proto si myslim, ze ty dve by meli byt vyrazne lepsi, ale samozrejmne ne oprtimalni
c. z-kova osa, tedy konkretne bocni dily, jsou podle mne asi zbytecne zkosene, hodil by se asi sirsi trojuhelnik. pomuze neco, kdyby se to protahlo dozadu, vid priloha bok? takhle by to podle me mohlo byt o dost pevnejsi, lepe vyuzitelna pracovni plocha, a nejsem si jisty, ale mozna i lepsi z hlediska toho, ze vreteno by bylo vic ustredene v osi Z
d. mam blby dotaz, u tyci a sroubu se zde na foru stale mluvi o predepnuti, a ja nevim co to je... je to o tom ze se sroubeni, pripadne tyce, pomoci upevneni jemne napruzi anebo... sory za blby dotaz
e. reseni se mi libilo i z hlediska toho, ze tyce se snad budou lepe ustredovat nez linearni vedeni. tam se toho fakt bojim, kde predfrezovat drazku, jak je presne ustredit atd. v praze zatim nevim o nikom, kdoby neco podobneho delal a navody jsem si cetl ale moc si do toho netroufam.
f. premyslel jsem i o hliniku... pripadne o tom, zebych udelal tedy verzi s pracovni deskou 400x300 z hlinikovych desek ENAW7075, vsechno 10mm, spodni deska mozna 15. nejak si rikam, ze kdybych dal dily vyfrezovat, i s derama, tak bych byl schopen to slozit presneji nez s oceli, ale mozna jsou to bludy...

robokop: ahoj, tak dalece nejsem zatim resim vubec zakladni koncepci stroje. koukam ze jsi z prahy?

[RaS]

jakej je rozdíl skládat desky z oceli a nebo z hliníku? proč by to mělo bejt z hliníku složené přesněji? když to navrhneš správně, tak i složení a ustavení je hračka.. tohle je strašně komplikované na "vyladění" a je uplně jedno jestli lineár nebo tyč..

[prochaska]

Jedna kacířská: ono je to úplně šumák, jestli to uděláš z oceli nebo z hliníku, protože přesnost bude daná (čti pokažená)těmi tyčemi.

Když půjdeme do detailů, tak přesnost výroby z oceli je lepší než z hliníku. Ocel se dá vyrobit téměř bez vnitřního pnutí, hliník prakticky ne, takže udělat přesný nezkroucený hliníkový obrobek je velmi obtížné (mluvíme o desetinách mm, ne o žádném viditelném kroucení). Ocel se dá brousit, hliník moc ne, hlavně na magnetce je to problém

[keby49]

RaS: Treba vaha ). Ale asi mas recht, predpokladam, ze diry se tam vyfrezovat daji stejne, ze... tedy predpokladam, ze se to snad tak dela... s mim vybavenim asi moc jinych moznosti nebude nez to poradne navrhnout a pak plakat nad chybami

prochaska: potom co jsem si precetl co jsem napsal, jsem zacal kreslit s linearnim vedenim mas recht.

juj chuda rozpocet )

panove, a co to tedy znamena předpětí ?

napriklad u
http://www.cncshop.cz/hgw-prirubovy-vozik" onclick="window.open(this.href);return false;
ZA – střední předpětí (0,03–0,07C)

[RaS]

nevím sice jakej má váha vliv na přesnost.. ale to je jedno
jestli ti můžu poradit vykašli se na český shopy s předraženým čínským shitem a buď si ten shit kup na ebyi za třetinovou cenu a nebo si kup na ebayi kvalitní věci za cenu kolikrát srovnatelnou s cenami tady.. sice si nemůžeš vybírat tak jako v eshopu, ale brát to co se zrovna rozumně vyskytne.. ale je to určitě mnohem lepší cesta ke kvalitním komponentům..

[keby49]

Tak abych se nezabijel cas praci bez zmyslu... upravena zakladu stroje, tedy casti osi X

a. uprava rozmeru na 450x552
b. na linearne vedeni, 2xvozik na kolenici. to se ale musi o neco drzet, tedy jestli je mozne to resit ocelovou deskou vid obrazek, 15mm, pripadne, bude to ok? nechtel jsem ji davat az po spodek, protoze pak se tam jiz asi nikdy nedostanu a predpokladam ze se to asi cisti, protoze kdyz bude vrchni deska vrtana (rastr na uchyceni nastroju) ... ?
c. spodni deska zesilena na 15mm
d. upraveny profil pro z os, ale vysku jsem zatim neresil, jen prednakres
e. os z samozrejmne bude spojena dolu i nahore
f. vyska je 15cm, tedy spara mezi vrchni a spodni deskou 135mm

Otazka zni, jestli je to dobry smer. Hlavne to uchyceni linearneho vedeni na osi x, pripadne tvar bocneho profilu na osi z

[oscar]

co treba tady
http://www.c-n-c.cz/viewtopic.php?f=20&t=6250" onclick="window.open(this.href);return false;

[RaS]

chceš-li jít cestou chyb a omylů stejně jako chodí naprostá většina tak pokračuj.. chceš-li to dělat správně tak studuj.. bylo toho tady napsáno dost s čeho si člověk může udělat vlastní názor na věc.. na jednu stranu píšeš, že si neumíš nic vyrobit tak proč to děláš tak složité, náchylné na přesnost a tedy drahé? když ty správná řešení jsou tak jednoduchá...

[keby49]

RaS: no co jsem pochopil, svym malim mozeckem, je to jeden z parametru. ale nebudu psat sve myslenky, za vse vzorec delka x + dela y / kg > 0.2 (min) pro rezani ocele >1 ? no me by stacil tedy dural...
co se tyce nakupu, koukam i do bazaru, tamto jsem pouzil jako priklad. dikes za radu, budu se snazit dostat za sve penizky co nejcic, kazdy peniz me stal praci )

A posilal jsem to kvuli tomu "předpětí " co mi nikdy nechce vysvetlit... )

Oscar:
dikes pane, procetl jsem forum, prosel, samo jen rychle ten dlouhy manual.
no tak se mi zda, zebych na osu X mel pouzit 2xvedeni? protoze moznosti ulozeni... aha....
v katalogu na strane 13 http://www.c-n-c.cz/download/file.php?id=14036" onclick="window.open(this.href);return false;
tedy ulozit vedeni anebo na spodni desku a spodni dil osi z (tedy ten co tam ani neni), kde by se dal asi nejlepe resit soubeh vedeni. tedy smer instalace Horizontalni
anebo smer instalace Protilehla, az nato ze to moje je spis protilehla opacne...
nejlip, i z hlediska pozdejsiho vrezovani, mi vychazi Horizontalni, tedy mezi spodni desku a spodni dil osi Z, jdu zkusit nakreslit

to moje reseni mi prijde mozna blbe z hlediska doporuceni vyrobce (asi) ale hodne blbe z hlediska vyroby

[keby49]

RaS: pane snazim se. dva tydny dozadu jsem nevedel ani co je vedeni, ani jsem nechapal vubec jak se to pohybuje (z hlediska mechaniky ani elektroniky). nevedel jsem co je pruzna spojka, driver. nevedel jsem nakreslit carku v cad, a uz vubec jsem nevedel udelat nic v sketchupu. i o linearnim vedeni jsem si neco cetl. ale tim ze budu jen cist a nebudu se to snazit i navrhnout, se to, podle mne nenaucim. cetl jsem zde spoustu staveb frezek, ale proste mam jeste co delat a budu se snazit...

[prochaska]

Předpětí je když je ten vozík dělaný jakoby na kolejnici o chlup menší, takže je i v klidu trvale napružený. Když s ním chceš viklat, tak napřed musíš překonat sílu předpětí a pak teprve se začne dělat mezera mezi vozíkem a kolejnicí.

[Citronek]

Myslím že RaS se snaží ti vysvětlit že navrhnout a vyrobit něco o čem toho moc netušíš asi není správná cesta.

Uvedu příklad, řekněme že jsem někde viděl chlapíka jak ovládá RC model letadla a předvádí úžasný věci. Líbí se mi to a tak juknu na net, abych načerpal nějaký informace. No a po pár hodinách na webu se budu rozhodovat jak do toho půjdu :

1) Koupím hotový model vhodný pro začátečníka a to buď nový nebo starší, podle financí.
2) Seženu nějakou stavebnici, letadla který se mi líbí.
3) Kopím plánek a začnu shánět materiál. Tak se lacino dostanu k pořádnýmu éru..
4) Začnu projektovat valstní letadlo.

Vsadím se, že v celý ČR za posledních dvacet let nikdo s modelařinu nezačínal podle bodu 4.