Morse kužel

karelsklo · 2. 4. 2014, 6:42

Ahoj strojaři

Řeším takovouhle věc.Jestliže bych chtěl do vřetene relativně rychle upínat různé nástroje-ručně-jaký je nejjednodušší a nejlevnější způsob?Jedná se o řezné síly které odpovídají dejme tomu fréze 16-20 mm do duralu.Nástroje jsou obvykle kotoučové s otvorem,průměr nástroje cca od 10 do 120 mm.Strmý kužel-to je dosti drahé a náročné řešení tak mě napadlo upravit něco na morse 3,třeba vykuchat vřeteno z vrtačky a předělat na jiné ložiska...

Morse ale asi není až tak určen pro přenos radiálního zatížení,mám obavu jednak z toho aby se kužel neuvolnil ( dělá se něco se šroubem v ose? ) a taky z osového ustavení-aby to při každém upnutí nebylo o 0,1 mm výškově jinak...

Co by se dalo vymyslet?Levně,jednoduše...

RaS · 2. 4. 2014, 6:47

všechny frézy s morse kuželem maj závit v ose.. jinak by to nešlo.. že by nevydržel radiální sílu toho se bát nemusíš.. nicméně musíš mít zajištěno zatažení a zpětné odražení kužele..

karelsklo · 2. 4. 2014, 7:07

Aha,teď mi teprve došlo že vlastně nástrojářské frézky mají morse kužel.Asi by to chtělo sehnat torzo vřetene z nějaké FN...Dík za nasměrování.

testone · 2. 4. 2014, 9:04

Morse kužel je na frézkách už dávná historie
je samosvorný, pro vrtání se nepřitahuje, pro frézování ano, když přitáhneš MK do dutiny šroubem, tak je to občas horror to dostat ven
proto pro radiální zatížení není moc vhodný
už tak 60 let a možná víc se používá strmý kužel (7:12, ISO, SK, BT.....30,40,50)
poslední dobou se používá na těch nej nej mašinách upínání HSK
obávám se, že pro Tvůj účel nic lepšího než je strmý kužel není

origosch · 2. 4. 2014, 9:29

Jedná se o řezné síly které odpovídají dejme tomu fréze 16-20 mm do duralu

Tady bych se toho morse nebál.

testone · 3. 4. 2014, 5:59

ono podle mě nejde o to, zda to MK udrží nebo neudrží
samozřejmě udrží
jen mi pro dané použití SK přijde vhodnější, stejně jako je MK vhodnější pro vrtání
v provedení SK je k dispozici nepřeberné množství unašečů, to u MK není
když už má volit, tak proč volit horší řešení

karelsklo · 3. 4. 2014, 6:30

Díky za vyčerpávající odpověď.Volba tedy asi bude daná hlavně tím co se sežene po bazarech nebo šrotištích.

testone · 3. 4. 2014, 7:13

teď, dva tři dny zpátky tu někdo prodával nějaké vřeteno s ISO30, nemělo to díru na průchozí šroub, ta by asi šla provrtat a pokud je to kalené, proříznout drátořezem
ISO 30 unašeče jsou na ebayi za hubičku

karelsklo · 3. 4. 2014, 11:55

Všiml jsem si,SK 30 by byl asi ideál ale přemýšlím i o Sk 40,mám ho na křížové hlavě u TOS F4 a mám asi 5 kuželů s různým zakončením.Aspoň by se využili.Problém je že si nemůžu dovolit moc masivní vřeteno,je to na portálku,sice ocelovou ale pořád portálku.Všiml jsem si že se dělají různé redukce,plácnu SK 50/SK 40 tak jestli to nezkusit použít jako základ.Třeba to nechat zvnějšku obrobit na ložiska a dodělat domek...
Já vím,byl by to bastl ale fungovat by to mohlo...

RaS · 3. 4. 2014, 12:10

to vřeteno aby mělo nějakou tuhost tak musí mít nějakou délku.. těžko z nějaké redukce dlouhé cca 10cm uděláš plnohodnotnej vřeteník.. když si dopočítáš cenu práce broušení atd.. tak zjistíš že málo muziky za hodně peněz.. celý vřeteníky, nebo jen hřídele se dost často nabízej za ceny od pár tisíc to prostě za ty prachy neuděláš..
jinak být tebou a pokud bych to dělal k té portálce tak tam 40kový kužely nervu, ale něco menšího točivějšího.. nějakej vřeteník s ISO20 /25 a cca 20000ot by na to byl akorád.. tam dáš ER20(25)ky kleštiny do 13-16ky případně nějakou malou hlavu a víc nemá smysl.. jedinej problém kde ho vzít

já hledám, hledám a rozhodl jsem se že to postavím....

karelsklo · 3. 4. 2014, 7:05

Copak o to, domeček s vřetenem na kleštiny bych i měl.Je do stopky 20 mm jenže tam je zase trošku problém ta " rychlovýměnnost "
A hlavně-mám obavu z výškového nastavení nástroje.Když si jednotlivé nástroje navěsím na unašeče pro kleštinu,nejsem si jist jestli se podaří být vždycky výškově třeba ve dvou stovkách což bych potřeboval.Paradoxně nepotřebuji až tak stranovou přesnost což je výhoda kleštiny ale výškovou.

RaS · 3. 4. 2014, 8:15

no já mluvím o vřeteníku na ISO kuželové upínače..ale ne 40ku ale menší, což je ideál na takhle malé strojky tam to zůstane axiálně vždy stejné.. bohužel nikdo takové vřeteno nedělá.. resp ne za cenu cca 30000,- co jsem do toho ochoten dát a myslím si že to je tak maximální cena jakou by to mělo stát..
věř tomu že daleko důležitější je mít nástroj v ose než vejškově... vejšku najedeš a změříš a hotovo.. ale když ti bude házet nástroj?

testone · 3. 4. 2014, 9:16

strmý kužel je mimo jiné velmi přesně drží výšku, to byl myslím jeden z důvodů jeho zavedení
je to přece na všech obráběcích centrech
nástroje se běžně nastavují a měří externě,pak se jen do tabulky nástrojů napíšou rozměry
opakovaná přesnost upnutí radiálně i axiálně je v tisícinách a možná větší
na to se můžeš spolehnout
každý nástroj na svůj unašeč a je vyřešeno
neobjevuj Ameriku
jediné co bys měl řešit je zda SK40 nebo SK30
50 je velké hovado, 25 a 20 a menší jsou jen švýcarské velmi drahé a velmi exotické speciálnosti

GeeSnake · 3. 4. 2014, 9:25

http://www.c-n-c.cz/viewtopic.php?f=8&t ... no#p134402" onclick="window.open(this.href);return false;

karelsklo · 4. 4. 2014, 6:37

Takže z toho vychází nejlépe ten SK 30/40.Na jeden obrobek měním nástroj třeba 4x,tam nemůžu pokaždé seřizovat výšku.
Toto má být na stroj který stavím,na stroji na kterém teď dělám je sklenářské upínání což je přesné,rychlé...Jenže u nové mašinky bych chtěl větší univerzálnost i pro upínání nástrojů pro opracování kovu.