Jaký soustruh pro prototypovou výrobu?

hanessh4 · 15. 4. 2014, 8:22

Zdravím všechny,

chtěl bych Vás poprosit o doporučení soustruhu. Měl by sloužit pro prototypovou výrobu nástrojů pro lékařství - 50:50 plast:kov. Mělo by jít o kategorii malých (stolních) soustruhů. Požadavek je kladen na přesnost (nízkou házivost).
V podstatě by se mělo jednat o typ, pro domácí kutily - s odpovídající cenou. Hledáme kvalitní (relativně) produkt, žádné čínské šmejdy.
Chtěl bych znát nějaký model od kterého se odrazit a ujasnit si tak představu o cenové hladině. Soustruhy se prodávají od 10 tis do mnohonásobně větších čísel, nevím od které částky jsou teprv ty rozumné stroje...
např. tento?
http://www.bow.cz/produkt/3420553-stoln ... 550-400-v/

Stejně jako malý soustruh bychom rádi pořídili malou frézku, popř. pokud je to rozumné tak soustruh s frézkou v jednom.

Děkuji za jakékoliv názory.

Jan

btw.

PAKO.ll · 15. 4. 2014, 8:41

max velikost obrobku? Přesnost by měla být jaká?
K soustruhu je různé vybavení,i pomocí přípravku jde na něm frézovat a zase otázka co ,jaké velikosti jak často.
Pozor také na o ,že holí soustruh je jen základ. Na "hodinářskou" práci přibudou kleštinové upínače,nástroje, atd. atd.

chb · 15. 4. 2014, 9:03

... nové stroje od 10 tis. ... jsou čínské - jen dovozci jsou různí

prochaska · 15. 4. 2014, 9:21

Obávám se, že kvalitní stolní mechanický soustruh s důrazem na přesnost není zrovna jednoduché zadání

Z mně neznámých důvodů se taková věc prakticky přestala vyrábět, a to i v Česku.
Až na výjimky (http://www.smsa.ch/en/Products/Conventi ... athes.html) je to všechno různě našlechtěná "čína", která ani nedodržuje konstrukční pravidla soustruhu téhle kategorie.

upgrade · 15. 4. 2014, 9:42

nj schaublin to je ume naprostá srdcovka

je to stroj na celý život.....

Engineer · 15. 4. 2014, 10:34

Kvalitní stolní soustruh znamená jedině Schaublin možná i Boley (ty je ale násobně těžší sehnat v dobrém stavu a s vybavením). Starší kusy SV102 v solidním stavu se základní výbavou začínají na E-bay cca na 50k a jsou vcelku běžně k sehnání. Nic jiného pro Vaše účely nemá smysl. Ty nové, které se stále vyrábějí jsou ale neskutečný finanční masakr

Jinak ve švýcarských bazarech strojů se jich nachází na prodej opravdu hodně cena tam ale bude obvykle vyšší než na E-bay.
Jinak souhlas, Schaublin je láska na celý život ...

Větší problém ale budete mít s tou malou kvalitní frézkou. Pro tyto účely jsou ideální Aciera F1 nebo Aciera F2 nebo malý. Mimo Švýcarsko se shánějí velmi těžko. Ale je to kvalitativně stejná liga jako Schaublin, navíc s mnoha kompatibilními prvky (kleštiny, trny atd.)

Engineer · 15. 4. 2014, 10:43

prochaska píše:Obávám se, že kvalitní stolní mechanický soustruh s důrazem na přesnost není zrovna jednoduché zadání
Z mně neznámých důvodů se taková věc prakticky přestala vyrábět, a to i v Česku.
Až na výjimky (http://www.smsa.ch/en/Products/Conventi ... athes.html) je to všechno různě našlechtěná "čína", která ani nedodržuje konstrukční pravidla soustruhu téhle kategorie.

Důvod je jednoduchý ... nové kvalitní stroje jsou dnes hodně drahé a lidi si zvykli na laciný asijský šunt a kvalitu nechtějí zaplatit. Druhý aspekt je, že se díky kvalitě a životnosti (při slušném zacházení i běžně 30-50 let práce na směny) vytvořil dost velký bazarový trh, kde jak jsem napsal výše není problém sehnat solidní 102-ku za pade. Za tu cenu dnes nikdo nevyrobí stroj, který by se byť jen blížil tomu Schaublinu. Prostě bych řekl, že se trh nasytil ... Ostatně i produkce Schaublinu je dnes jinde, jejich nosný program jsou kleštiny, upínače a CNC. Ostatně jak jinak ... sériová a hromadná výroba už není o točení kličkama spoustou lidí....
Poptat u nich kličkový stolní soustruh bych se s ohledem na svůj vysoký tlak snad už ani neodvážil...

prochaska · 15. 4. 2014, 10:50

Jasně, to s tím, že nevím proč, jsem trochu nadsadil, ve skutečnosti to tuším, jen si pořád nějak nemůžu zvyknout na ten životní styl "na kvalitě nezáleží, hlavně když je to laciné"

Ale stejně to vidím jako dírku na trhu, možná, že by někdo mohl ještě v tomhle oboru uspět

I když kdo opravdu chce nový soustruh bez starostí a v zaručené kvalitě tak půjde do nového Schaublina a ostatní holt budou trochu shánět

Engineer · 15. 4. 2014, 11:34

prochaska píše:Jasně, to s tím, že nevím proč, jsem trochu nadsadil, ve skutečnosti to tuším, jen si pořád nějak nemůžu zvyknout na ten životní styl "na kvalitě nezáleží, hlavně když je to laciné" Ale stejně to vidím jako dírku na trhu, možná, že by někdo mohl ještě v tomhle oboru uspět I když kdo opravdu chce nový soustruh bez starostí a v zaručené kvalitě tak půjde do nového Schaublina a ostatní holt budou trochu shánět

No jestli si vzpomeneš tak jsem na tohle téma před možná dvěma lety tady dělal anketu.
Pár lidí se i vyjádřilo že by kvalitnější stolní soustruh bralo i za víc peněz, ale anketa je jedna věc a realita druhá ...
Dirka na trhu možná je, ale je to dírka zatraceně riskantní. Osobně bych po zkušenostech s kličkama i s CNC spíš viděl díru na trhu v malém kvalitním "stolním" CNC soustruhu s cenou řekněme do 250k. I když točím kličkama hodně, tak už se těším na přestavbu jedný svý stodvojky na CNC.

Jinak mně taky vadí ten spotřební styl!!! Jenže co s tím??? Já to řeším tak, že si kupuju jednou ročně jedny spotřební pantofle od šikmáčů, auto mám starý dvacet let a protože to je legendární Toyota co běžně navrčí přes půl milionu a někdy i k milionu km tak ho neřeším a že není designově zrovna in mně nevadí ... jede jak má a uveze kubík dřeva jako prd a vo to jde.

A u věcí do domácnosti či dílny často raději volím nějakou starší ale kvalitní bazarovku i když postupem doby je to stále těžší tu kvalitu najít. No ale to už jsme ujeli někam moc daleko od tématu...

Engineer · 15. 4. 2014, 11:42

Ještě k tomu shánění ... opravdu není třeba shánět. Pokud to chci na práci a vydělávání peněz, tak se bohatě vrátí i cesta do švajcu k bazaristovi a nákup tam...
http://www.mullermachines.com/en/Machin ... /SCHAUBLIN" onclick="window.open(this.href);return false;
Shánění nastává když tu mašinu budu chtít za čínskou cenu ... to je pak na dlouho.

Třeba tenhle vypadá slušně ... vč. sady kleštin, hrotů, Tripan rychloupínačů na nože, základ jak vyšitej, navíc na kvalitním stolu z litiny!!!
http://www.mullermachines.com/en/Machin ... LIN-102-80" onclick="window.open(this.href);return false;

hanessh4 · 15. 4. 2014, 11:57

Takhle - ta mašina nepojede 24/7 max pár hodin za týden. Velikost obrobku - délka snad ani nemá cenu zmiňovat (desítky cm) a průměr 100mm max ale spíš tak max polovina.
Přesnost - nepotřebujem nic extra - jelikož se asi bude kličkovat tak míň jak 0,05mm asi nemá smysl (?) Když budou obrobky s přesností 0,1mm tak to bude stačit.

Máme k dispozici přesné 3D tiskárny, ale jednoduché a hlavně rotační díly jsou na nich zbytečně drahé. Myslím, že nepotřebujeme nějaký TOP, ale něco rozumného - jak vás tak čtu tak to ale neexistuje asi.

btw. ty bazarové stroje ve mě nevzbuzují moc důvěry. Potřebuji to koupit, postavit na stůl a fungovat, ne řešit nějaké opotřebované díly, shánět po internetu nové atd.. kolik stojí ta 102ka nová?

filla · 15. 4. 2014, 2:17

prochaska píše:Jasně, to s tím, že nevím proč, jsem trochu nadsadil, ve skutečnosti to tuším, jen si pořád nějak nemůžu zvyknout na ten životní styl "na kvalitě nezáleží, hlavně když je to laciné" Ale stejně to vidím jako dírku na trhu, možná, že by někdo mohl ještě v tomhle oboru uspět I když kdo opravdu chce nový soustruh bez starostí a v zaručené kvalitě tak půjde do nového Schaublina a ostatní holt budou trochu shánět

a vsim sis, ze tu nekdo stavi maly soustruh?

pikantni je na tom to, ze nakonec stavba o dost prevysi cenu stejne velkeho cinana a v konecnem dusledku ten cinan bude ve vychozim stavu presnejsi, tuzsi, obavam se ze neuspejes, uz jen jedno servo s elektronikou je mnohem levnejsi nez sada ozubenych kol

Zbýňa · 15. 4. 2014, 5:57

Jenže ty stroje který se dneska prodávaj za desítku (předválky) nebo za šedesátku nikdy v historii nespadaly do dnešní kategorie "hobby". Taková kategorie v podstatě neexistovala. Všechno se dělalo v profi kvalitě a tomu odpovídala i cena, která rozhodně nebyla nízká. Sice nevím kolik mohla stát třeba MN80 za komanče, ale pochybuju že kdyby byla možnost novou koupit mohl by do ní jen tak někdo jít. Současné ceny starých strojů jsou sice navyšovány skromnější nabídkou hlavně menších typů, ale zároveň jsou velmi nízké tím že o staré konvenční mašiny už nemají zájem větší firmy.

hanessh4 · 16. 4. 2014, 7:35

tak trošku se to tu zvrtlo v offtopic. Abych se v tom vyznal, vaše rada teda zní, že jediná kvalitní mašina je schaublin a ostatní nebrat? To se do 100tis nedá koupit nic nového co by stálo za řeč?? Myslím. že nároky nemám zas tak velké, když se na tom bude obrábět plast a hliník s přesností na desetinu mm o malých rozměrech?

16. 4. 2014, 7:50

kupte nejakeho lepsiho cinana
je jich vsude spousta a cena je velmi nizka

v okamzite presnosti bude lepsi nez nejaka starsi byt velmi kvalitni masina
a bude to za velmi zajimave penize

na ten ucel co pises je to uplne v pohode a je to velmi dostupne
vyhni se verzim s uhlikovym DC motorem

schaubliny nechte profikum ktery potrebujou honit stovecky a maji cas a penize se zaobirat starsim strojem aby ho zpet do tech stovecek dostali a vyuzijou jeho kvality