Stavba malinke presne hobby frezky na doma

[pcz]

Ahoj, chtel bych si postavit malinkou frezku na plasty,drevo,hlinik.
Hobby, deska tak 400x300mm, na rezani tvaru v plastove desce, vrtani der do plosnych spoju, obcas nejakou tu hlinikovou soucastku na cnc nebo 3d.
Mam uz nejake zkusenosti se stavbou 3d tiskarny, ale potreboval bych radu jakym smerem se vydat.

Moje predstava je asi takova:

https://www.youtube.com/watch?v=0hooD5yP25I" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.shapeoko.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.openbuilds.com/builds/openbu ... chine.341/" onclick="window.open(this.href);return false;

Trapi me tyto otazky:

1. Potrebuje obrabeni hliniku nejake specialni vlastnosti cnc? Staci treba jen sesroubovana konstrukce z hlinikovych profilu?

2. Vedeni: hlinik s rolnama / tyce s lozisky / profi linearni vedeni s vozicky. Je velky rozdil v kvalite obrabeni kdyz se pouzije hlinik s rolnickama jak je to u ShapeOko (link vyse) a nebo tyce s lozisky ci profi linearni vedeni jako napr.: http://www.cncshop.cz/mg-miniaturni-vedeni-12mm" onclick="window.open(this.href);return false; ?
Na 3d tiskarne mam 8mm tyce, a kdyz zatlacim na stolecek, trochu se prohybaji. Nezdaji se mi ani nejak rovne. Pomohlo by kdybych pouzil treba velikost 16mm a nebo je opravdu mnohem lepsi profi linearni vedeni s vozickem? Pouzil bych ho, ale odrazuje me cena. Taky nevim jestli nepujde pohyb moc ztezka, myslim, ze se tomu rika predepnuti. Pak by se zase musely pouzit silnejsi motory apod.

3. Pravdepodobne mi nebudou stacit krokace z 3d tiskarny. Co se tak vetsinou pouziva jako minimum? Na 3d tiskarnach se pouziva neco takoveho: KL17H248-15-4A, NEMA17, 1.5A, 4.2V, 5.5Kg.cm (76 oz-in)
Uz se mi stalo, ze se pri vetsim zrychleni preskoci kroky. No a kdyz si predstavim, ze se obrabi hlinik, tak bude za potrebi asi nejaky silnejsi krokac. Da se nejak popsat jaky by mel mit minimalne kroutak na takovou malou frezku?

4. Remen /trapez / kulickovy sroub / oyubene hrebenz. Kdybych koupil linearni vedeni, budu potrebovat nejak tahat vozik. Uvazoval jsem o kulickovych sroubech, ale jsou hodne drahe. Tak by me zajimalo nejake srovnani - jestli jsou o dost lepsi v presnosti nez trapezovy sroub, remen, ci ozubeny hreben a nebo to vyjde tak nastejno. Stačí např. pro takovou mini frézku 5 mm stoupání?
Na 3d tiskarne mam reminky a presnost se mi zda docela dobra. Pri pohybu jsou navic tiche. Dival jsem se na youtube videa, kde se pouziva sroub a vydava to pri pohybu takove kovove pistive zvuky (treba tady: https://www.youtube.com/watch?v=50E3C2Opfco" onclick="window.open(this.href);return false;). Jde to eliminovat?

5. Taky me trochu odrazuje mazani. Mazat porad tyce, na ktere se lepi prach je otrava. Existuje nejaky dobry bezudrzbovy system pohybu?


6. Ceny - zhruba jsem se dival na cenu kolik by tak vysla jedna osa:
1500 Kc - Matice na kuličkový šroub 16mm, stoupání 5mm - http://cncshop.cz/sfi-matice-jednoducha" onclick="window.open(this.href);return false;
1850 Kc - Kuličkový šroub 16mm, stoupání 5mm - http://cncshop.cz/scr-kulickovy-sroub" onclick="window.open(this.href);return false;
1390 Kc - Drzak matic - je to vubec potreba? - http://cncshop.cz/drzaky-matic-mgd" onclick="window.open(this.href);return false;
1290 Kc - Drzak motoru - http://cncshop.cz/mba10-c-drzak-motoru-nema23" onclick="window.open(this.href);return false;
1490 Kc - Loziskova jednotka pro uchyceni tyce k hlinikovemu profilu (nemaji 16mm jen 15mm?) - http://cncshop.cz/bk-loziskova-jednotka-pevne-uchyceni" onclick="window.open(this.href);return false;
790 Kc - Loziskova jednotka pro uchyceni tyce k hlinikovemu profilu (nemaji 16mm jen 15mm?) - http://cncshop.cz/bf-loziskova-jednotka-volne-uchyceni" onclick="window.open(this.href);return false;

=> kolem 10 tisic za 1m
To se mi zda na malou mini frezku prilis a navic jeste chybi motor a nejake soucastky na uchyceni vozicku apod. Polohovani jsem chtel vyresit tak do kolem 15 tisic.


Muzete me aspon trochu nakopnou jakym smerem se vydat? Zatim jsem na zacatku a trochu tapu, hlavne nad tim jaky system je lepsi, jak urcit jaka sila motoru mi staci, jak narocny je hlinik apod. Do ceho ma cenu jit, co ma vetsi presnost a jestli to stoji za ty penize apod.

diky moc!

[RaS]

co to řešit třea takhle, na to rozpočet asi máš.. http://www.narimex.sk/katalog_produktov ... mi_zubami/" onclick="window.open(this.href);return false;

[pcz]

moc pekne, uz je doma mam. Chtel bych ale neco "automatickeho". Tech 15 tisic Kc jsem napsal, protoze tolik stoji cely ShapeOko. Chtel bych jen pomoct s polohovanim osy x,y,z. Je mi fuk jestli nekdo doma stavel cnc na hlinik za 200 tisic a pocita do ceny elektroniku, drivery, pocitac, software, senzory, vretena, svarece, pronajem a ja nevim co jeste. Neplanuju prumyslovou vyrobu.

[RaS]

já jen říkám že na obrábění hliníku v ceně do 15000 nic lepšího než ty pilníky neseženeš.. pročti si fórum, řeší se to tady každej tejden.. lidi už jsou znechuceni odpovídat pořád dokola tak se nediv pilníkům...

[Cjuz]

Otázka co zvládne hliník se tu řeší hodně často.
Dělal jsem tohle http://www.c-n-c.cz/viewtopic.php?f=15&t=10729&start=60 a nijak jsem se úplně na hliník nesoustředil i když jsem čekal že to půjde.
Jenže ouha, brát hliník po maximálně milimetrech a pomalu, řešit kterým směrem fréza pojede aby to nedrnčelo apod. Nic přesného to nedá, na vyrábění čehosi nemám náladu Odhadem cena 30.000,- ale to člověk posháněl většinu z druhé ruky a hodně věcí z různých demontáží zadara. Teď dělám druhou variantu která už bude na hliník.

Tedy se rozhodni co pro tebe znamená že zvládne hliník.
Vygravírovat štítek a doufat že se špička nástroje nezlomí, šudlat trojkou frézou hodiny nějaký tvar z hliníkové desky a nebo upnout desítku frézu a jet plným průměrem v hloubce 10mm aby to jen šustilo.

[prochaska]

300 x 400 mm není malý, tím méně malinký stroj Navíc asi dost podceňuješ řezné síly vznikající při obrábění hliníku. Projdi si pořádně fórum, dotaz prakticky identický s tvým zde byl vznesen již mnohokrát a najdeš tam mnohem víc odpovědí na své otázky, než kolik by se ti jich mohlo i za příznivé nálady diskutérů sejít v tomhle vlákně

[trxtechnologies]

http://www.youtube.com/watch?v=pyoLSWcnarg" onclick="window.open(this.href);return false; a čo tak freznuť si do ocele?

[pcz]

Nejde mi o hlinik, pridal jsem ho, protoze jsem si myslel, ze to neni problem - evidentne je.

Cjuz: "upnout desítku frézu a jet plným průměrem v hloubce 10mm aby to jen šustilo" jo to by se mi libilo. Jenze nevim co to znamena, nevim jake musi byt silne motory, nevim jakou to vyzaduje tuhou konstrukci. Proste nevim, proto pisu zde. Kdybych kvuli hliniku potreboval 3 faze, svarenou 100 kg konstrukci upnutou ke stene, tak o hliniku ani neuvazuju. Vpodstate mi jde hlavne o rezani tvaru do plastu a nejake presne vrtani a frezovani do DPS, myslel jsem si, ze kdyz koupim nejake rychlejsi a vykonnejsi vreteno (20 tisic ot) tak to vezme i hlinik. Ale rikam nemam s tim zkusenosti. Jeste nic nemam, takze kdyby hlinik znamenal koupit trosku silnejsi motory, rychlejsi vreteno, trosku pevnejsi konstrukci, tak se tim budu pri stavbe ridit.

RaS, prochaska: ok, mate pravdu, projdu to tady a snad ziskam nejake odpovedi na me otazky...

trxtechnologies: jo tohle bych chtel

[RaS]

věř tomu, že aby jsi hrabal 10mm frézou v 10mm v hliníku tak ti 100kg konstrukce uteče z dílny, resp to prostě teoreticky bude vážit alespoň půl tuny.. jen to vřeteno které to dá bude minimálně na třetině hmotnosti, a když budeš mít takové vřeteno které se při takovém záběru nezastaví tak ti rozseká zbytek té hračky.. to co je na tom videu s tou ocelí tak to si myslím že by nedal ani "malej dospělej stroj" s hmotností 3-5tun, takovéhle stroje jsou tak na gravírování štítků malejma nástrojema, velkejma otáčkama..

[prochaska]

"upnout desítku frézu a jet plným průměrem v hloubce 10mm aby to jen šustilo" jo to by se mi libilo. Jenze nevim co to znamena, nevim jake musi byt silne motory, nevim jakou to vyzaduje tuhou konstrukci.

Čistě orientačně, jeden konkrétní stroj na kterém se tohle běžně dělá (čímž ale nechci říct, že je to nejmenší možný stroj na kterém to dělat lze)
-- váží přes 5 tun,
-- vřeteno má příkon 20 kW,
-- jenom samotný motor vřetena váží přes 200 kg,
-- svěrák do kterého se ten hliník upne váží 40 kg a stojí několik desítek tisíc.

To s tou ocelí z videa by na něm ovšem šlo dělat taky.

[RaS]

a teď jsi mu skazil den

[pcz]

Trochu jsem zklamany to jo

No nikdo nezminuje rychlost - v tom je prece velky rozdil. Myslel jsem, ze kdyz pojedu dostatecne pomalu (treba 5mm/s), tak to vezme i hlinik. Treba jen obrezat hlinikovou desku 10x10 cm do nejakeho tvaru nebo vyvrtat dirky. Nebo vyrezat hlinikove kolecko 5cm apod.

Pokud je to tak narocne, tak hlinik neuvazuju ani nahodou. Staci jen plast a drevo.
Zatim mam dojem, ze to nej je linearni vedeni a kulickove srouby. Remeny neurzi tlak z boku na vyrobek a trapezovy sroub je nic moc. Takze na osu neco takoveho jako jsem psal v bode 6.

[prochaska]

Rychlost se nezmiňuje proto, že se "rychlost obrábění" nedá libovolně snižovat. Když bude moc nízká, řezné síly už dál neklesnou, ba dokonce to přestane obrábět úplně a nejspíš se někde něco ulomí. Nástroj musí řezat, ne se jen tak šmidlat po materiálu. Taky neukrojíš krajíc chleba 1 mm silný a když se ti to přece povede, nebude to jednodušší než centimetrový

[RaS]

to si postav brusku, tam to takhle platí.. fréza se bude jen tupit.. ano ono to ve finále něco vyfrézuje ale za jakou cenu... a vůbec neposlouchej naše hloupé řeči, my máme stroje trošku větší, tužší a my vlastně nevíme co to je to Vaše hobby frézování...

[pcz]

ok, hlinik neresme. Nechci obrabet hlinik.