antikorozní úprava vřetene

[karelsklo]

Ahoj

Rád bych požádal o radu: Dejme tomu že chci vyrobit(pokusit se ) vřeteno (domek,ložiska...)na základě hřídele dle obrázku(snad z F2).

Pro předpokládané použití(otáčky cca 3000-5000,boční síla odhadem 300-500N) by byla hřídel bohatě předimenzovaná.Zatížení převážně radiální.Přesnost neočekávám ani nepotřebuji větší než co se od toho dá očekávat .
Potřeboval bych poradit jednak s tím jaká ložiska a jejich uložení se na to používají(jestli to můžu pokusně ošidit nějakými běžnými ložisky)...
A taky-jestli chci podpořit odolnost proti vodě,jakou zvolit povrchovou úpravu.
Sice jsem hřídel detailně neměřil mikrometrem ale podle el.šupléry jsou plochy pro ložiska spíš o 1-2 stovky do mínusu oproti celému číslu.
Pokud vím,běžná ložiska se dělají v nule.
Taksi říkám jestli by nešly zabít dvě mouchy jednou ranou-jednak udělat nějaké pokovení jako ochranu vůči vodě a druhak tím srovnat rozměr.
Jasně že je to fušeřina ale co...
A to je ta druhá otázka: kolik asi přidávají jednotlivé druhy pokovení (zinek,nikl...)Asi by se musela použít nějaká"studená" technologie.
No a taky jestli by to nedělalo neplechu v upínacím kuželu(SK 40)?

Je to jen nápad tak mě případně nekamenujte...

[Cjuz]

Co znám je takové pokovení je hrozně měkké a pro ložisko nepoužitelné.
Dělali jsme pouze nástřik roztaveným kovem (chrom) a pak se to brousilo - to by se asi vyplatilo udělat možná celé nové.

[PAKO.ll]

tvrdochrom

[exot007]

Tvoj predpoklad s galvanickym pokovenim jak tu chlapy pisou je pouzitelne pouze proti korozi.Tvrdochromovani se bezne pouziva v opravarenske praxi(vysledek je pak mnohdy na vyssi kvalite nez novy dil,ovsem vse se pote musi brousit na rozmer.

[karelsklo]

Dejme tomu že rezignuji na antikorozní odolnost,je nějaká chemie-lepidlo,tmel-na vymezení ?
Tedy něco co by tam vydrželo víc než týden...

[Cjuz]

loctite zvládne i 0,2mm a dovede to udržet úplně bez problémů.
Jak to ale vystředit netuším. Možná když se nanese na obě plochy a ložisko se nasune tak tloušťka lepidla to vymezí alespoň trochu rovnoměrně.
Dělali jsme to tak, že se nasadil kroužek, lehce se s ním zatočilo doleva doprava a nechlo se to zatuhnout. Akorát nikdy nám o nějakou přesnost nešlo.

[GeeSnake]

No a neměl bys to napřed radši pořádně změřit? Ta posuvka...............?

[pepad]

Na velké síly jsme v roce 1975 (kdy Loctite ještě nebyl v tuzemsku moc používán a technologicky by nevyhovoval)se perfektně používala technologie pro renovaci opotřebeného průměru cca 180mm pro ložisko na vibrační hřídeli s cca 2000 otáčkami, nanesením tvrdochromu. Před chromováním se musel na brusce opravit geometrický tvar ložiskového průměru (aby konečná tlouštka vrstvy byla souměrná !!!). Renovovaný rozměr se opět upravil bruskou na kulato. Nanesená vrstva chromu byla nejdříve dojednána s galvanovnou (technologické možnosti, cena, trvanlivost atd.). Vlastní montáž byla potom jištěna nejšetrnější technologií nasunutím bez použití lisů např. ohřátím ložisek, mazivo. Tolerance rozměrů musela být dodržena s velkou přesností (nebezpečí stržení nesouměrné nebo slabé ale i silné tvrdochromové vrstvy). Životnost po renovaci se podstatně zlepšila i proti originálu. Souosost zaručena kvalitní prací brusiče.
pepad

[karelsklo]

Díky za reakce.Mikrometr hlásí stovku pod.Tím pádem dává smysl to co píše pepad-asi by se to muselo napřed líznout na brusce a udělat tam víc místa protože nepravidelně nanesená setina chromu ( po přebroušení ) by asi dobrotu nedělala.
Ale zase by to mluvilo pro variantu s lepidlem,vyosení by nemohlo nastat moc velké...

Víc to stejně zdrbu tím že asi neudělám dokonalé domky a podobně...

Apropos jak se vlastně liší tepelně nanášený "tvrdochrom" od běžného galvanicky nanášeného chromu?

Himbajs,komplikuje se to.Myslel jsem že to geniálně odrbu a vypadá to jako vždycky,nechce se to nechat

[pepad]

Jakou technologii budeme používat jsme dost dlouho ověřovali. Nástřik roztaveného práškového kovu také. Málo kdy s přijatelným výsledkem, důvodem byla malá soudržnost s původním materiálem. Na uvedeném dílu konečná tlouštka tvrdochromu byla v desetinách mm. Nanášení bylo přesně zaměřeno na potřebnou plochu, nepotřené plochy byly zakryty. Princip a vlastnosti při galvanickém pokovování jistě mohou popsat zdejší "mistři". Zatížení renovovaných dílů při práci dosahuje desítky tun.
Ještě si dovoluji poznamenat, že ne všechna ložiska jsou nasazována s "přesahem" dost často se u přesných ložisek a větších otáček používá uložení "shodné", proto má být rozhodující doporučení výrobce. Při opotřebení se většinou tvoří ovalita, takže kontrolovat i geometrickou přesnost.
pepad

[testone]

Díky za reakce.Mikrometr hlásí stovku pod.Tím pádem dává smysl to co píše pepad-asi by se to muselo napřed líznout na brusce a udělat tam víc místa protože nepravidelně nanesená setina chromu ( po přebroušení ) by asi dobrotu nedělala.
Ale zase by to mluvilo pro variantu s lepidlem,vyosení by nemohlo nastat moc velké...

Víc to stejně zdrbu tím že asi neudělám dokonalé domky a podobně...

Apropos jak se vlastně liší tepelně nanášený "tvrdochrom" od běžného galvanicky nanášeného chromu?

Himbajs,komplikuje se to.Myslel jsem že to geniálně odrbu a vypadá to jako vždycky,nechce se to nechat

nejdřív si vem katalog, a nastuduj si doporučené tolerance pro uložení ložisek a prostuduj si strojnické tabulky v části s lícováním
zjistíš, že průměr hřídele, pokud je kostruktérem v souladu s doporučením výrobce ložisek předepsán třeba v toleranci h6, může být stovku pod a je to v toleranci (tolerance v h může být pro některá použití, viz katalogy výrobců)
Řešíš hřídel s rozměrem 0,01 pod (opravdu, nekecá ten mikrometr?, není to jen 0,007, pak by se při pr. 50-80 skoro vešel i do js5 nebo pohodlně do h4) a nepravidelně nanesenou vrstvu, budeš taky takhle řešit souosost a kruhovitost dutiny vřetene s novým povrchem?
pokud chceš řešit výše zmíněné na hřídeli (tzn. řečeno po strojařsku celé to mít vyrobené ve stupni IT4-5) předpokládám, že ve stejném stupni přesnosti budeš mít vyřešené i ostatní související díly, tzn vřeteník, ložiska (to jsou pak ta za 5000,- a víc 1 ks), distanční kroužky, matice, lícování závitů .....
a hlavně to pak nesmíš přišroubovat na nějaký svařenec z U profilů, to jaksi ztrácí smysl
Budeš taky v tom Tvém provozu (voda, skelný obrus) v patřičné kondici udržovat i dutinu vřetene a kužely nástrojů?
.....
tvrdochrom i dekorativní chrom se nanášejí galvanicky, neplést se žárovými nástřiky, to je něco jiného
cena nanesení vrstvy tvrdochromu o tl. dejme tomu 0,05 na pr. 50 v délce 50 bude u oficiální zakázky v jednotkách kKč
kápni pod to ložisko nějaký Loctite (č. teď nenapíšu, nejdou jim stránky) a dál to neřeš
...
strávil jsem vymýšlením a psaním tohohle příspěvku cca hodinu sobotního rána, zahřál jsem si ego

[potraviny]

Loctite 638 a nikdo to za studena neutrhne.

[karelsklo]

Tož tedy loctite.Díky za příspěvky,ona taková masáž ega pomůže Tobě i mě .
Člověk aspoň získá větší přehled jak to chodí v tom strojařském světě.
S dutinou vřetene a kuželem paradoxně problémy nejsou ( na jiné mašině ),strmý kužel mažu i když by se to asi nemělo.
Při provozu se tam nic nedostane a při výměně když stroj stojí taky ne.Jen to občas otřu a máznu.
Jiná věc jsou vnější plochy unašeče ale i to se dá řešit ( vazelínou ).Sklenářské stroje to obvykle taky nemají z nerezi.Ono jak to chytí mírnou lišku a pak se to maže,dál už to nerezaví.
Prý se takhle dřív hnědily flinty...

[RaS]

mimochodem to ten průměr vepředu je opravdu válcovej a je 57mm? a obvyklých 55 na ložisko je až v té střední čáasti? jestli by nebylo lepší to přebrousit na 55 a dát ložiska co nejvíc dopředu... jinak podle mě nemá smysl s tím něco víc dělat.. to co popisuješ s broušením máš lepší udělat na nové hřídeli a tu udělat tak jak se má a ne tak jak nouze dovolí.. ve finále to o tolik dražší nebude..

[filla]

u tohoto vretene dopredu patrit lozisko NNxxxxK, za nej dve axialni a matkou nastavena vule a na koci dve radialni, ty prumery co jsi nameril jsou v poradku, neni potreba zadych uprav/oprav