Výpočet přechodů na tvar. nástrojích - VYŘEŠENO

[tarvisio]

Zdravím,

měl bych dotaz zda by mi uměl někdo poradit s výpočtem přechodů na tvarových nástrojích.

Nástroje řežu ná drátovce jak je vidět na fotce a nástroj je řezaný pod nějakým úhlem 8,5°. Ostří je dole. Drát řeže rovně ve svojí ose.
Na nástroji je vyřezán určitý tvar, který se na soustruhu zapíchne a udělá celý tvar dílů na hotovo. S jednotlivými průměry a délkami. Délky se korekcí nemusí přepočítávat, jen průměry.

Problém je při výpočtu. Například se do nástroje vyřeže přechod, který je potřeba na polovinu 3,0 mm, ale při soustružení se projeví jako 3,3 mm.

Na nástroji je více přechodů , tedy se musí použít více výpočtů.
Pro výpočet se používají prý funkce trojuhelníku tan, cotg ... ale nevím jak to přesně vypočítat. Nástroje jsou dost přesné co se týče přechodů.

4.png (16.95 KiB) Zobrazeno 8120 x

Pracuje s tímto někdo v praxi ?
Díky za názory.

[prochaska]

Ta hrana se při řezání pod úhlem 8.5 stupně (beru to podle obrázku, ne podle kóty ) prodlouží 1/cos(8.5) krát, ale pro 3 mm řezané mi vychází délka výsledná 3.033 (a ne 3.3), takže je v tom zjevně něco jiného. Prodloužení na 3.3 odpovídá úhlu hřbetu necelých 25 stupňů (podle mého zběžného výpočtu).

[tarvisio]

Ten přechod 3,0 mm byl jen příklad, v praxi to tak není.

Tady je reálný příklad.
Vycházel jsem z průměru 10,20 a od toho posunul ostatní rozměry.
Ve výsledku jsou tam ještě nějaké setinové rozdíly které bych chtěl upravit.

V levo jsou rozměry dané na výkresu a v pravo jsou rozměry upravené na noži aby bylo docíleno na dílu rozměrů z výkresu.
Úhel byl znovu použit 8,5°.

[prochaska]

Pro 12.8 je rozdíl od referenčního průměru 2.6, nůž by se měl teda uříznout na rozměr 2.6 * cos(8.5) = 2.6 * 0.989 = 2.571, čili zpátky i s referencí 12.771. Na výkresu je ovšem 12.672, což není rozdíl v setinách ale hned celá desetina.

Upozorňuju ovšem, že to počítám jen teoreticky, podle toho, co si pamatuju ze školy z matiky Ať mně pak nepřijdeš vetknout do hlavy blbě uříznutý nůž

[tarvisio]

Celé to nedává smysl ty výpočty. Zkoušel jsem cos, tan, cotg a nic. pokaždé jinak.
A čím je větší průměr, např. 17,8 tak tím se musí použít větší korekce. 17,8 x 0,97988 = 17,4418

Nástrojů jsem vyřezal hodně, a spoustu špatných...kdo nic nedělá, nic nepokazí

[tumlik]

Celé to nedává smysl ty výpočty. Zkoušel jsem cos, tan, cotg a nic. pokaždé jinak.
A čím je větší průměr, např. 17,8 tak tím se musí použít větší korekce. 17,8 x 0,97988 = 17,4418

Nástrojů jsem vyřezal hodně, a spoustu špatných...kdo nic nedělá, nic nepokazí

5.jpg

Na první fotce máš nástroj, který má úhel čela 0, pracujete s tvarovými nástroji, kde jakýkoli přechod bude vždy v ose soustružení. Pokud potom nějaký ferda na tom lízne pozitivně čelo do 7 st. jak už je ukázáno na poslední fotce, tak co ustavuješ do osy soustružení ? Předpokládám, ten přechod pro nejmenší průměr, kam se ti pak dostane přechod pro největší .............

[prochaska]

Celé to nedává smysl ty výpočty. Zkoušel jsem cos, tan, cotg a nic. pokaždé jinak.
A čím je větší průměr, např. 17,8 tak tím se musí použít větší korekce. 17,8 x 0,97988 = 17,4418
Nástrojů jsem vyřezal hodně, a spoustu špatných...kdo nic nedělá, nic nepokazí

Ale ten výpočet máš špatně (teda aspoň podle mně -- jestli jsem to celé správně pochopil). Nemůžeš tím cosinem násobit celé číslo 17.8, ale jen rozdíl od té reference co jsi uvedl, čili 17.8 - 10.2 a pak tu referenci zase přičíst. Pak to vychází (17.8 - 10.2) * cos(8.5) + 10.2 = 17.7165.

Samozřejmě, že v okamžiku kdy změníš úhel čela (já předpokládal nulu, protože tak se obvykle přesné tvarové nože dělají) nebo dáš nůž mimo osu, tak všechny ty výpočty můžeš zmuchlat a zahodit, jak už si všiml Tumlík Možná by bylo lepší, kdyby sis ten nůž vymodeloval v CADu a řezal podle toho.

[tarvisio]

Zkusil jsem to nasimulovat v cadu - Inventor, ale nějak mi to nebere. Ukazuje mi to z vrchní části nástroje když to měřím rozměry ty samé rozměry jak pro výrobu nože 12,672 , 10,245 atd.

Ten vrchní úhel 7°tam musí být aby to soustružilo.
Spodní úhel 8,5°a vrchní 7° používám pořád stejný, takže jen na to přijít na ten výpočet.

Ustavuje se to do osy podle nejmenšího průměru, který je nejvíce venku z nástroje

Nemátě někdo nějaké příklady výpočtů nebo něco podobného ? Na netu jsem nic nenašel.

[tumlik]

Ten vrchní úhel 7°tam musí být aby to soustružilo.

Ale jo, to je myslím každému jasné, jen jsi to mohl napsat hned na začátku, víme?

Ustavuje se to do osy podle nejmenšího průměru, který je nejvíce venku z nástroje

Jak jinak

Nemátě někdo nějaké příklady výpočtů nebo něco podobného ? Na netu jsem nic nenašel.

Tak teď ale kecáš, protože u mě na stránkách je ke stažení publikace Františka Hamra, "tvarové broušení" a protože ji mám docela podrobně prostudovanou, tak vím, že je tam velmi obsáhlá kapitola, která se věnuje samostaně přímo výpočtům tvarových plochých soustružnických nožů s kladným úhlem čela (mimo jiných), výpočty jsou tak podrobné, že se ti orosí čelo
...piju jégra

[Citronek]

No tak já jsem taky nevychodil matfyz, ale jak tak na to koukám, tak bych řek, že korigovat se to musí podle toho vrchního úhlu 7°. Když si to nakreslíš, tak pokud tam ten nůž zaženeš, špička je v ose, tak břit se na větším průměru posunuje dolů a dochází k řezání většího průměru než je požadováno. Tak pokud je při 0° rozdíl malého a velkého průměru x tak při podproušení to bude řezat rozdíl průměrů a/cos alfa. Což na a= 10 dělá 10,075 . Nicméně tím že jsi to vyřezal pod úhlem 8.5ˇ tak se to kapku komplikuje.
Takže poněkud nepřesně to bude řezat rozdíl a/cos 7°+ a*sin7°/tg 8,5°. Což by na a=10 dělalo 10,097.
Ale než to počítat, tak bych zkusil nasadit místo 8,5° nulu a počítat jen jednu korekci a nebo leště jednodušeji místo 8,5°dát - 7°a pak nepočítat nic a udělat to podle výkresu.
Jo a taky může být že to mám celý špatně

[prochaska]

Docela mě to zaujalo, tak jsem si to rozkreslil (úhly jsem bral pro názornost trochu větší). Myslím, že tohle už není cvičení na základy goniometrických funkcí Asi to řešení přes CAD bude nakonec nejsnazší.

[Nemoo]

Tak pokud se nepletu tak tohle jsem počítal na strojce. Přinejmenším část. Pokud to teda nevykoumete tak pohledám staré sešity a mrknu se na to

[tarvisio]

Docela mě to zaujalo, tak jsem si to rozkreslil (úhly jsem bral pro názornost trochu větší). Myslím, že tohle už není cvičení na základy goniometrických funkcí Asi to řešení přes CAD bude nakonec nejsnazší.

V čem si to kreslil ? Zkusím to taky tak vykreslit a co to udělá ve stroji. Já to kreslil jako 3d model, ale asi to byla blbost.

[tarvisio]

Ten vrchní úhel 7°tam musí být aby to soustružilo.

Ale jo, to je myslím každému jasné, jen jsi to mohl napsat hned na začátku, víme?

Ustavuje se to do osy podle nejmenšího průměru, který je nejvíce venku z nástroje

Jak jinak

Nemátě někdo nějaké příklady výpočtů nebo něco podobného ? Na netu jsem nic nenašel.

Tak teď ale kecáš, protože u mě na stránkách je ke stažení publikace Františka Hamra, "tvarové broušení" a protože ji mám docela podrobně prostudovanou, tak vím, že je tam velmi obsáhlá kapitola, která se věnuje samostaně přímo výpočtům tvarových plochých soustružnických nožů s kladným úhlem čela (mimo jiných), výpočty jsou tak podrobné, že se ti orosí čelo
...piju jégra

Díky moc za knihu, je tam plno užitečných věcí. Google ta potvora mi to nenašel a taky jsem nehledal výraz tvarové broušení

[prochaska]

V čem si to kreslil ? Zkusím to taky tak vykreslit a co to udělá ve stroji. Já to kreslil jako 3d model, ale asi to byla blbost.

V SolidWorks, ale v Inventoru by to mělo jít úplně stejně.