Ahoj,
nikdo jsem tu na fóru k tématu DRO nic nenašel, tak jsem založil toto vlákno. Výhledově uvažuju o montáži DRO na své stroje, nicméně zajímají mě praktické zkušenosti a hlavně tipy na nějaké vyzkoušené výrobce. V podstatě mam následující požadavky:
1. U frézek a soustruhu je postačující přesnost 0,01mm. Tuto přesnost potřebuju pro přejetí v celém rozsahu posuvů, tj. u FN22 cca 300mm a u FA3 900mm.
2. U brusky bych potřeboval přesnost 1um. Ta by ale asi stačila pro posuv v rozsahu řekněme jen 10mm, v celém rozsahu posuvů to může být už jen 0,01mm. Tady jde totiž o to, že já najedu brusným kotoučem na povrch a postupně budu odebírat třísku tak abych se dostal na požadovaný finální rozměr. Jelikož se jedná o finální operaci, tak by se nejspíše jednalo o úběr třeba max. jen 0,1mm kde bych právě potřeboval, abych mohl úběr nastavovat s přesností na 1um.
3. Nejde mi o to mít nutně nejlevnější DRO, ale musí být 100% spolehlivé a dlouhodobě stabilní. Tj. aby když ujedu třeba 300mm aby to skutečně bylo 300mm s opakovanou přesností a ne 300,1mm. Pod pojmem dlouhodobě stabilní si představuju, že když jednou seřídím odměřování na požadovanou přesnost, tak že ta přesnost tam bude třeba i za několik let a nikoliv že za 14 dní zjistím, že to ukazuje blbě.
4. Cenovou představu mam v současné době max. 30 nebo 35 tisíc za 3 osy + zobrazovací jednotka.
V podstatě vycházím z toho, že buďto se mi podaří sehnat DRO co bude splňovat výše uvedená kritéria (tj. především bude v cenovém limitu a 100% spolehlivé), nebo budu dál raději jezdit jen podle stupnice na kolech nebo podle indikátorů.
Původně jsem reálně uvažoval o Limat, ale pak co jsem se bavil s jedním člověkem co reálně DRO na stroje montuje na zakázku tak mě to nějak odradilo, že jsou právě problémy s dlouhodobou stabilitou. V podstatě mi rozmlouval jakékoliv DRO založené na magnetickém principu a jedině prý optické. Samozřejmě řešením by bylo třeba DRO od Newall, ale to je cenově mimo (pro 3 osy 80 000,- + DPH). Ostatní renomované výrobce jako Sony nebo Heidenheim jsem ještě nepoptával, ale asi to bude taky drahé. Vlastně to shrnul tak, že DRO třeba z Taiwanu od nějaké vyzkoušené značky bude nesrovnatelně levnější a spolehlivost s přesností přitom budou srovnatelné.
Jak to tedy prosím kdo vidíte, jestli je skutečně lepší použít optické odměřování oproti magnetickému a případně jestli mi můžete dát tipy na nějaká prokazatelně používáním prověřená spolehlivá a přesná DRO.
Díky
DRO - digitální odměřování polohy
laicky bych to oddělil od sebe. Na soustruh - frézku dát cokoliv s 0,001 přesností a bude to vyhovovat.
Na brusku, pokud to má plnit požadavky, to bude jiná káva ... tam bych řekl že bude důležitý výrobce a cenově to bude dost závratné.
Na brusku, pokud to má plnit požadavky, to bude jiná káva ... tam bych řekl že bude důležitý výrobce a cenově to bude dost závratné.
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
jedině optická pravítka
doporučuji
http://www.essapraha.cz/" onclick="window.open(this.href);return false;
ověřeno, mám už to cca 10 let na Fa3U a na SN321
před měsícem jsem od nich koupil další jednoosé na nějaký přípravek
doporučuji
http://www.essapraha.cz/" onclick="window.open(this.href);return false;
ověřeno, mám už to cca 10 let na Fa3U a na SN321
před měsícem jsem od nich koupil další jednoosé na nějaký přípravek
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Mohl bys prozradit cenu ? - pokud ne tady, tak do SZjedině optická pravítka
doporučuji
http://www.essapraha.cz/" onclick="window.open(this.href);return false;
A šly by použít jako zdroj pulsů pro servo ? - místo v něm vestavěného snímače polohy ?
teď jsem kupoval měřící sondu se zdvihem 30mm/1um a jednoosou indikaci za asi 14000,- (???), fakturu má založenou účetnídoncarlos píše:Mohl bys prozradit cenu ? - pokud ne tady, tak do SZjedině optická pravítka
doporučuji
http://www.essapraha.cz/" onclick="window.open(this.href);return false;
A šly by použít jako zdroj pulsů pro servo ? - místo v něm vestavěného snímače polohy ?
cenu 1m optického pravítka odhaduji na 10000,-
z pravítka lezou tuším TTL obdélníky A,B, Aneg, Bneg, pokud je spočítá zobrazovač, tak něco jiného určitě taky, je to celkem std rozhraní
moc ale nechápu k čemu by bylo spojit servo přímo s pravítky, chybí mezi tím nějaký řs
mají na stránkách přímo formulář pro poptávku......
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
ŘS nechybí, nemám na mysli prosté odměřování, ale použití v NC systému, v něm enkodér na servu ukazuje polohu hřídele serva, ale skutečná poloha osy
může být - a je- jinde vzhledem k vůlím v řemeni a šroubu, pravítko by ukazovalo skutečnou polohu stolu.
může být - a je- jinde vzhledem k vůlím v řemeni a šroubu, pravítko by ukazovalo skutečnou polohu stolu.
Pravítka se na slušnejch strojích používaj místo enkoderu celkem běžně ,ale počítej s tím že když je použiješ tak ti daj hned vědět pokud se někde objeví vůle nebo nadměrná pružnost třeba spojky serva-šroub případně malá tuhost soustavy.
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
na slušnejch strojích jsou samozřejmě na osách lineární pravítkadoncarlos píše:ŘS nechybí, nemám na mysli prosté odměřování, ale použití v NC systému, v něm enkodér na servu ukazuje polohu hřídele serva, ale skutečná poloha osy
může být - a je- jinde vzhledem k vůlím v řemeni a šroubu, pravítko by ukazovalo skutečnou polohu stolu.
to je primární důvod proč vůbec existují
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.youtube.com/watch?v=K4Ahkk13iZc" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.alphaint.cz/magnetostrikcni-snimace-r-serie/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.mtssensor.de/Industrial-Sens ... .html?&L=0" onclick="window.open(this.href);return false;
Toto se pouziva na vstrikolisech které jedou 24 h denne
http://www.alphaint.cz/magnetostrikcni-snimace-r-serie/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.mtssensor.de/Industrial-Sens ... .html?&L=0" onclick="window.open(this.href);return false;
Toto se pouziva na vstrikolisech které jedou 24 h denne
Dostal jsem konkrétní nabídku od Essa Praha. Cena optického pravítka se snímačem se pohybuje 10 - 15 tisíc bez DPH dle délky. To by ještě vzhledem k tomu, že je to náš výrobek a ne čínský šlo. Spíš mě zaskočila cena indikace, která je 20 000,-, nicméně dle odpovědi na můj dotaz by šla samozřejmě použít jakákoliv s kompatibilními vstupy/výstupy.
Ještě se postupně podívám na ty další odkazy.
Ještě se postupně podívám na ty další odkazy.
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
Ing. Aleš Honsa
jooo já už těch českejch výrobků co nejsou z číny viděl 
jen mě překvapuje jak do sebe pasujou když potřebuješ náhradní díl 
jo a většinou je českej ten levej zadní šroubek co má strženej závit
A teď vážně já jsem spíš rozmýšlel o taiwanským http://www.aliexpress.com/item/lathe-eq ... 67021.html" onclick="window.open(this.href);return false; nebo a zjistit co je za rozdíl ve značení http://www.aliexpress.com/item/High-Qua ... 75593.html" onclick="window.open(this.href);return false;
dělaj je v různejch délkách .
to měření na tisíciny u brusky dobrý ,ale ta míra se dohání dojiskřením na konci broušení tam už se do toho moc nehrabe ,tak že je to pořád o citu pokud nemáš brusku za pár desítek milionů
jen mě překvapuje jak do sebe pasujou když potřebuješ náhradní díl jo a většinou je českej ten levej zadní šroubek co má strženej závit
A teď vážně já jsem spíš rozmýšlel o taiwanským http://www.aliexpress.com/item/lathe-eq ... 67021.html" onclick="window.open(this.href);return false; nebo a zjistit co je za rozdíl ve značení http://www.aliexpress.com/item/High-Qua ... 75593.html" onclick="window.open(this.href);return false;
dělaj je v různejch délkách .
to měření na tisíciny u brusky dobrý ,ale ta míra se dohání dojiskřením na konci broušení tam už se do toho moc nehrabe ,tak že je to pořád o citu pokud nemáš brusku za pár desítek milionů
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
OK, ale já potřebuju v praxi prokazatelně vyzkoušené výrobky. Tj. potřebuju, aby se pod to nějaký výrobce podepsal, dal k tomu nějaký protokol atd. Včetně i třeba toho, že když to začne blbě ukazovat nikoliv mojí vinou a vyrobím zmetek tak se to bude řešit (protože bude třeba obrobek za 10 000,- na vyhození). Pak v návaznosti na to potřebuju, aby mi někdo řekl - požívám tu a tu značku a funguje mi. Pak můžu jít a po té značce se pídit. Tak jako třeba Essa.
Eliexpress a podobné čínské jakožeebay jsou pro mě naprosto netransparentní. Ťaman kopíruje jeden od druhého. Dokonce nemam jistotu, že když koupím od jednoho prodejce že mi po každé dodá výrobek od stejného výrobce. Klidně 10x do roka změní dodavatele, protože najde někoho, kdo to má o cent levnější. Pak taky jak to bude se zárukou alespoň na výrobek jako takový, nemluvě pak o zodpovědnosti za škody vzniklé špatnou funkcí DRO (což už budou tahanice se zdejší firmou na kterou alespoň "vidím" a nemůže se někde zašívat Číňany oblíbenou metodou nekomunikace). Takže reference koupil jsem si od ťamana odměřování to a to a dejme tomu funguje mi je mi k ničemu.
O DRO jsem slyšel (jak jsem psal výše) dost hororových historek o tom, jak se to třeba chová nestabilně atd. Tj. třeba že jednou DRO seřídím aby ukazovalo správně a za měsíc zjistím, že to zase ukazuje blbě atd. A to je přesně to co já nechci.
No jinak debatovat jestli je Essa skutečně český nebo čínský výrobek bez znalosti jak to ve skutečnosti je nemá podle mě smysl – je to jen teoretizování. To jestli nějaké díly pasují nebo ne je úplně irelevantní. On totiž ťaman kopíruje na milimetry přesně a bez přemýšlení. Takže když tam bude někde na plechovém krytu škrábanec, tak ho pro jistotu budou dělat taky, protože proč si lámat hlavičku jestli to tam k něčemu je, nebo je to jen kaz.
To s tím doháněním míry je pravda. Nicméně já mam třeba právě na svislé ose dílky po 5um.
Eliexpress a podobné čínské jakožeebay jsou pro mě naprosto netransparentní. Ťaman kopíruje jeden od druhého. Dokonce nemam jistotu, že když koupím od jednoho prodejce že mi po každé dodá výrobek od stejného výrobce. Klidně 10x do roka změní dodavatele, protože najde někoho, kdo to má o cent levnější. Pak taky jak to bude se zárukou alespoň na výrobek jako takový, nemluvě pak o zodpovědnosti za škody vzniklé špatnou funkcí DRO (což už budou tahanice se zdejší firmou na kterou alespoň "vidím" a nemůže se někde zašívat Číňany oblíbenou metodou nekomunikace). Takže reference koupil jsem si od ťamana odměřování to a to a dejme tomu funguje mi je mi k ničemu.
O DRO jsem slyšel (jak jsem psal výše) dost hororových historek o tom, jak se to třeba chová nestabilně atd. Tj. třeba že jednou DRO seřídím aby ukazovalo správně a za měsíc zjistím, že to zase ukazuje blbě atd. A to je přesně to co já nechci.
No jinak debatovat jestli je Essa skutečně český nebo čínský výrobek bez znalosti jak to ve skutečnosti je nemá podle mě smysl – je to jen teoretizování. To jestli nějaké díly pasují nebo ne je úplně irelevantní. On totiž ťaman kopíruje na milimetry přesně a bez přemýšlení. Takže když tam bude někde na plechovém krytu škrábanec, tak ho pro jistotu budou dělat taky, protože proč si lámat hlavičku jestli to tam k něčemu je, nebo je to jen kaz.
To s tím doháněním míry je pravda. Nicméně já mam třeba právě na svislé ose dílky po 5um.
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
Ing. Aleš Honsa
odměřování na soustruh nebo frézku není problém (nemyslím cenu). u brusek je to jinak, tak se používá tzv. měřidlo aktivní kontroly, které sleduje obrobek a nikoliv stůl nebo pohyb lože. a pokud vím, bylo to vždy na kapacitním principu, který vyhodnocoval změny rozměru, ať už používal marposs nebo somet.
u brusek na kulato, i děrovek to bylo tak, že průměr byl při broušení sledován měřidlem a při dosažení nastaveného průměru došlo k ukončení operace. u plošek sledoval povrch jeden dotyk.
myslím, že tento způsob je předem daný principem obrábění, kdy na rozdíl od nože (soustruh) nebo frézy nedochází k úbytku nástroje. u broušení je nutno počítat s úbytkem brusného kotouče samotným broušením nebo orovnáváním.
u brusek na kulato, i děrovek to bylo tak, že průměr byl při broušení sledován měřidlem a při dosažení nastaveného průměru došlo k ukončení operace. u plošek sledoval povrch jeden dotyk.
myslím, že tento způsob je předem daný principem obrábění, kdy na rozdíl od nože (soustruh) nebo frézy nedochází k úbytku nástroje. u broušení je nutno počítat s úbytkem brusného kotouče samotným broušením nebo orovnáváním.
to hugo1 máš pravdu ,já ho u brusky nemám ,kolega má ,ale nepoužívá .Myslím že je to spíš pro sériovou výrobu.
aleshonsa -odpovědnost za škodu? to si neumím představit jak to dokázat a v naší krásné svobodné zemi vysoudit
aleshonsa -odpovědnost za škodu? to si neumím představit jak to dokázat a v naší krásné svobodné zemi vysoudit
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;