JEDNOSMERNY PRUD - PRENOSOVE SUSTAVY

[4rest]

Ty přeshraniční linky byly z důvodu kmitočtu jak tu psal testone, pro RVHP byla norma 50 Hz +/- 0,5 Hz, a pro západ 50 Hz +/- 0,1 Hz, s tím že tato norma se na východě dodržovala pouze přes noc a přes den, kdy nebyly špičky. Jinak občas frekvence spadla i pod 48 Hz. Mamčin strýc pracoval na tehdejším ČEPSu (tehdy součást energetických závodů, či jak se to jmenovalo) a měl na starosti Vltavskou kaskádu, kdy jeho úkolem bylo dorovnávat výkon potřebný v síti pomocí vodních elektráren. Dodneška vzpomíná, jak vždy ráno za deset šest museli zvyšovat výkon, aby frekvence byla na 50,5 Hz, protože v šest zapínali první úderníci stroje a frekvence letěla dolů.

Jinak stejnosměrné linky se používají u podmořských kabelů, kdy ztráty na stejnosměrných linkách jsou mnohem nižší, než na střídavých. Souvisí to s hromaděním náboje ve formě iontů na povrchu podvodního kabelu. Jinak se taky experimentovalo s bezdrátovým přenosem elektřiny přes fjord, kdy na každém břehu se do moře vložila elektroda a pustil se do toho elektrický proud. Ono to bylo fajn, jen do té doby, než rybáři začali vytahovat z vody bílé ryby od chlóru, který při této taškařici vznikal.

Co se týče tohoto přenosu, tak zajímavý efekt to bude mít pro všechny produktovody a spoustu vodovodů, protože u nich se používá takzvaná katodická ochrana, která má za cíl potlačit případné narušení ochranných vrstev potrubí, kdy se omezí koroze, popřípadě zcela potlačí (záleží na velikosti poškození). Výhoda této metody je, ta že se nemusí kopat kvůli každé prkotině. Bohužel tato technologie nelze použít tam, kde je vedení stejnosměrného napětí, takže tramvaje a železnice se stejnosměrným systémem.

Pro zajímavost v lednu 2011 EU schválila tzv. SuperGird, kdy poskytne 100 mld. Euro na vývoj prvků pro vysokovýkonové přenosy stejnosměrným proudem. Cílem je udělat z Norska velikou přečerpávací elektrárnu pro Evropu, tedy ono tak již tak trochu funguje, kde by se ukládala energie z větrníků z mořských parků. Díky tomuto Statkraft (norský ČEZ) zrušil fixní cenu elektřiny a norové mají plovoucí ceny. Takže přes léto, když je všude světlo a teplo a v Evropě fouká, tak norové platí 0,47 Orů/kWh, což je asi 1,7 Kč/kWh. Naopak v zimě když všichni topí elektrikou (norové topí ve městech pouze lektřinou, popřípadě odpadky v teplárnách) a svítí, protože světlo je jen 3,5 hodiny denně, a v Evropě nefouká, tak jsem platil i přes 8 NOK/kWh, což bylo přes 27 Kč/kWh a to brečeli i norové né jenom já, že je elektrika drahá. Jinak si nelze představovat tento systém jako naše Dlouhé stráně, tam to funguje tak, že v období nadbytku elektřiny na trhu norové omezí průtok a výrobu energie z hydroelektráren a spotřebovávají tu z Evropy, pokud je elektřiny nedostatek, tak norové otevřou kohoutky a tu naakumulovanou vodu použijí k výrobě elektřiny. Na toto a ceny energií nadávají tamní hliníkárny, protože ty potřebují cenu někde 30-40 Eur/MWh, protože na výrobu jedné tuny hliníku je potřeba 13,6-15 MWh elektřiny (záleží na technologii), takže přes léto jim je hej, ale zimě brečí.

[Mex]

Jinak stejnosměrné linky se používají u podmořských kabelů, kdy ztráty na stejnosměrných linkách jsou mnohem nižší, než na střídavých. Souvisí to s hromaděním náboje ve formě iontů na povrchu podvodního kabelu.

A jseš si jistej?
Řekl bych, že ty nižší ztráty spíš než s hromaděním iontů souvisí s menší impedancí při DC provozu, s menšími kapacitními ztrátami, případně s hysterezními ztrátami.

Jinak se taky experimentovalo s bezdrátovým přenosem elektřiny přes fjord, kdy na každém břehu se do moře vložila elektroda a pustil se do toho elektrický proud. Ono to bylo fajn, jen do té doby, než rybáři začali vytahovat z vody bílé ryby od chlóru, který při této taškařici vznikal.

Hele, ale tady si z náš tak trochu děláš prdel, ne?
Jak by měl ten "bezdrátový" přenos fungovat? Čím by byl tvořen druhý vodič? Zemí? Ale ta je s mořem vodivě spojena.
Nehledě na to, že i kdyby se nějak vyřešil druhý vodič, tak pořád zůstávají problémy s elektrolýzou, a zejména s "krokovým napětím" (já vím, ve vodě to zní blbě, prostě gradient napětí). To by tam moc rybiček nežilo.

[4rest]

Jinak stejnosměrné linky se používají u podmořských kabelů, kdy ztráty na stejnosměrných linkách jsou mnohem nižší, než na střídavých. Souvisí to s hromaděním náboje ve formě iontů na povrchu podvodního kabelu.

A jseš si jistej?
Řekl bych, že ty nižší ztráty spíš než s hromaděním iontů souvisí s menší impedancí při DC provozu, s menšími kapacitními ztrátami, případně s hysterezními ztrátami.

Jinak se taky experimentovalo s bezdrátovým přenosem elektřiny přes fjord, kdy na každém břehu se do moře vložila elektroda a pustil se do toho elektrický proud. Ono to bylo fajn, jen do té doby, než rybáři začali vytahovat z vody bílé ryby od chlóru, který při této taškařici vznikal.

Hele, ale tady si z náš tak trochu děláš prdel, ne?
Jak by měl ten "bezdrátový" přenos fungovat? Čím by byl tvořen druhý vodič? Zemí? Ale ta je s mořem vodivě spojena.
Nehledě na to, že i kdyby se nějak vyřešil druhý vodič, tak pořád zůstávají problémy s elektrolýzou, a zejména s "krokovým napětím" (já vím, ve vodě to zní blbě, prostě gradient napětí). To by tam moc rybiček nežilo.

S těmi ionty mi to takhle vysvětlovali Norové, kteří na to měli dost velký projekt od Statkaftu. Neboj taky jsem to moc dobře nepobral. Jinak je zajímavé, že ve sladké vodě to prý takový problém není, tak proč pod mořem ano?

Já jsem na to taky koukal jak tele na nový vrata, tohle byl jen experiment, který zkoušeli někdy ve 30. letech, nebo kdy a již po týdnu od něj upustili. Ony tam byly ty elektrody totiž čtyři. Fjord je široký třeba jen 200 m, ale dlouhý 5 km. Takže vrazíš do moře dvě elektrody a o 500 m dál další dvě. Parazitní proudy jsou mnohem menší, než přenášená elektřina přes fjord. Ty rozměry ber jako příklad. Se změnou potenciálu by zase neměl být takový problém, vzhledem k faktu, že u ústí fjordu je defakto mořská voda a ta vodí docela dobře. Ohledně parazitních proudů https://vufind.techlib.cz/Record/000002961" onclick="window.open(this.href);return false;
Prostě v historii se blblo se vším možným a zkoušeli se nejrůznější blbosti. Vem si co třeba prováděl Tesla, když zkoušel přenášet elektřinu vzduchem. Prostě každá doba se snaží řešit problémy na nějaké technologické úrovni. Nám se třeba za sto let taky budou smát, že jsme vyráběli elektřinu z jádra a byla to slepá cesta. Nebo že jsme se pokoušeli pokrýt veškerou spotřebu z obnovitelných zdrojů. Prostě nikdo neví co bude za 10 - 20 - 30 nebo 100 let. No a občas se ukázali naprosté pitominy jako přelomové vynálezy. 60. letech Grota napadlo při syntéze teflonu přidat oleum a tak vznikly první perfluorované sulfonované membrány, které jsou dneska nejpoužívanějším materiálem pro konstrukci chlor-alkalických elektrolyzérů a všechny rtuťovky a diafragmy se na ně přestavují. Grota tehdy kvůli tomu vyhodili z Du Pontu, protože plýtval cennými zdroji na nějaké blbost, a dneska je to po teflonu jejich druhý nejprodávanější produkt.

[Mex]

Vem si co třeba prováděl Tesla, když zkoušel přenášet elektřinu vzduchem.

I Ty, Brute?
Mám Tě za schopného a seriózního člověka, tak doufám, že narážka na Teslu a jeho experimenty byla myšlena fakt jenom jako ukázka slepé cesty, a ne jako jeho zbožštění, jak se často děje na různých perpeťáckých akcích.
On akorát zamořil frekvenční spektrum vysílačem s nedefinovanými a nestabilními parametry, aby o kus dál zlomek té energie dokázal přijmout. Ale do dneška je jeho jméno ve spojitosti s těmito (a některými ještě šílenějšími) experimenty vyslovováno celou pepreťáckou sektou s nábožnou úctou.

A přitom si Tesla takovou potupu (jako je vzývání petpeťákama) vůbec nezaslouží. Byl to hodně schopný chlap, dokázal toho hodně vymyslet a dokonce i prosadit (což bývá většinou složitější). A že mu pak ke konci života asi hráblo, no tak to u hodně chytrých lidí asi není nic výjimečného. Čest jeho památce.

[4rest]

Vem si co třeba prováděl Tesla, když zkoušel přenášet elektřinu vzduchem.

I Ty, Brute?
Mám Tě za schopného a seriózního člověka, tak doufám, že narážka na Teslu a jeho experimenty byla myšlena fakt jenom jako ukázka slepé cesty, a ne jako jeho zbožštění, jak se často děje na různých perpeťáckých akcích.
On akorát zamořil frekvenční spektrum vysílačem s nedefinovanými a nestabilními parametry, aby o kus dál zlomek té energie dokázal přijmout. Ale do dneška je jeho jméno ve spojitosti s těmito (a některými ještě šílenějšími) experimenty vyslovováno celou pepreťáckou sektou s nábožnou úctou.

A přitom si Tesla takovou potupu (jako je vzývání petpeťákama) vůbec nezaslouží. Byl to hodně schopný chlap, dokázal toho hodně vymyslet a dokonce i prosadit (což bývá většinou složitější). A že mu pak ke konci života asi hráblo, no tak to u hodně chytrých lidí asi není nic výjimečného. Čest jeho památce.

Narážka na Teslu byla braná tak, že spousta lidí v oboru nejdříve zkouší konvenční cesty a když se ty vyčerpají, tak zkouší nejrůznější šílenosti, které se v 99% případů ukážou jako naprosto slepé cesty, ale to 1% nebo i méně se ukáže jako schůdné řešení a jedno promile se ukáže jako nový přelomový směr, který posune vývoj o pořádný kus cesty dopředu. Po nějaké době se ta nová ztřeštěná cesta stane konvenční cestou a poté co se vyčerpá, tak lidé začnou zkoušet něco nového.

Tesla byl frajer, který dokázal natruc Edisonovi prosadit střídavý proud do elektroenergetiky, vyvinul asynchronní motor, transformátor, turbínu a experimentoval s rádiem. Jenom jej pořád otravovaly ty dráty (konvenční cesta) tak zkoušel nové cesty, třeba posílat elektřinu vzduchem.

U nás byl taky podobný člověk, jmenoval se Otto Wichterle. Jednak to byl geniální syntetik, ale již se veřejně nemluví o tom, že kdykoliv kamkoliv přišel do laboratoře na Makru, tak začal všechno naprosto náhodně slévat dohromady. Prostě již vyčerpal některé cesty, které měl vyzkoušené že jsou vhodné, tak zkoušel nové, sice většinou slepé, ale zkoušel to. Kamil (jeho syn) nám jednou vyprávěl jak mu radil, když chceš dělat výzkum, tak nejdříve zajdi do skladu a zjisti čeho máš nejvíce a s tím pak pracuj. Ono to souviselo právě s tím, že starý Wichterle všechno chaoticky míchal dohromady a když mu nic nezreagovalo tak jak si představoval, tak se šel podívat do skladu čeho tam mají zase nejvíce a přesunul se na další sloučeninu.

Takže to že někde v Norsku zkusili poslat elektřinu mořskou vodou a ono jim to moc nefungovalo, je jenom důkazem že v historii lidé zkoušeli nejrůznější cesty, jak daný problém vyřešit. To že se tato cesta ukázala jako slepá je tak dostatečné ponaučení pro ostatní, aby se do této šílenosti již nepouštěli. Né nadarmo Cyrus West Field prohlásil, že kdyby měl dostatečné technické vzdělání a věděl jak je to komplikované a složité, tak by se do pokládání transatlantického kabelu nikdy nepustil. No a tomuto chlapíkovi to vyšlo, sice až napodruhé, ale vyšlo a posunul naší civilizaci o kus kupředu.

[robokop]

"To že se tato cesta ukázala jako slepá je tak dostatečné ponaučení pro ostatní, aby se do této šílenosti již nepouštěli."

skoda ze to neplati i tady na foru

[elbarto]

Tesla byl technicky genius o tom neni pochyb a mozna ne vsechny vynalezy, nakonec spatrily svetlo sveta. Nemecky vedci preci nebyli uplny hlupaci, aby se celou valku zabyvali nesmyslama. Chtel jsem ale napsat k tematu prenosu energie a cerpani kosmicke energie. Youtube je doslova zaplavene fake videama predevsim z ruska, zazracnych "nasavacu" energie z kosmu. Linky netraba davat, kazdy to zna. Fake jsou uz tak daleko, ze ukazuji ampermetry na rozvadecich s udaji stovek amper zazracne nasatych z vesmiru. Prvni co me napadlo, stejne jako Mexe je neuveritelne ruseni, ktere musi pri tech fake komediich vytvaret. Na druhe strane v Rusku je mozne vsechno.

Stejne tak je zajimave, kolik lidi podobnym z pohledu technicky mysliciho cloveka legracnim videum uveri. Jeden nejmenovany clen mistniho fora tomu znacne propadnul. Je presveceny, ze "generator" velikosti motoru od pracky dokaze vyrobit desitky az stovky amper a navzdy vyresi jeho energetickou sobestacnost. Nastesti diky lenosti nevznikne obri prazska rusicka a mozna ani neprileti Martani.

[robokop]

Tak ono to energii generuje a ne zanedbatelnou
Vetsina tech videi na yt je totiz s reklamou, tudiz zpoplatnena

[4rest]

Stajně nejlepší video je toto: https://www.youtube.com/watch?v=skAePZG ... dU3p77OCNj" onclick="window.open(this.href);return false; hlavně mne dostávají ty komentáře dole, nefunguje to zkoušel jsem to několikrát apod.

[prochaska]

Asi to dělali špatně, mně to funguje

[Mex]

cerpani kosmicke energie

Mně čerpání energie z kosmu funguje, ale hlavně v létě.
V zimě je to výrazně slabší, a tak jsem tak nějak bez energie a nic mi pořádně nejde od ruky.
Už aby zas bylo jaro.

[trxtechnologies]

Stajně nejlepší video je toto: https://www.youtube.com/watch?v=skAePZG ... dU3p77OCNj" onclick="window.open(this.href);return false; hlavně mne dostávají ty komentáře dole, nefunguje to zkoušel jsem to několikrát apod.

220je mi málo to mi tiež funguje ale ako spraviť 380V? neviem v akom poradí hodiť iskru na jednotlivé fázy stále mám problém s fázovým posunom

[prochaska]

neviem v akom poradí hodiť iskru na jednotlivé fázy stále mám problém s fázovým posunom

To je právě ta finta. Kabel musí mít naprosto přesně určitou délku, aby se to správně sfázovalo. Pro 50 Hz je ta délka kabelu 5 stop a pro 60 Hz je to 1.5 metru. To takhle Westinghouse na základě Teslových pokusů stanovil pro Ameriku frekvenci 60 Hz, aby se to nikdy nepotkalo s kabelem v metrické délce a všichni od něj museli kupovat elektřinu. A tenhle jednoduchý trik mu vydržel 100 let.

[trxtechnologies]

neviem v akom poradí hodiť iskru na jednotlivé fázy stále mám problém s fázovým posunom

To je právě ta finta. Kabel musí mít naprosto přesně určitou délku, aby se to správně sfázovalo. Pro 50 Hz je ta délka kabelu 5 stop a pro 60 Hz je to 1.5 metru. To takhle Westinghouse na základě Teslových pokusů stanovil pro Ameriku frekvenci 60 Hz, aby se to nikdy nepotkalo s kabelem v metrické délce a všichni od něj museli kupovat elektřinu. A tenhle jednoduchý trik mu vydržel 100 let.

takže je v tom zapletené aj tesco... preto ich predlžovačky maju dlžku 2,5metra...

a ja že sa dnes už nezasmejem

[Max]

Tak ono to energii generuje a ne zanedbatelnou
Vetsina tech videi na yt je totiz s reklamou, tudiz zpoplatnena

Kolik mu to sype za 1 kliknutí? Asi bych měl natočit podobnou ptákovinu