náhrada klasického krokového motoru za "hybridní servo"

ostatní motory, vřetena, regulace, snímaní otáček a jiné
NextClick
Příspěvky: 124
Registrován: 3. 1. 2010, 1:22

17. 12. 2015, 10:05

Ahoj mám dotaz. Odešel mi na jedné ose klasický driver k dvoufázovému krokovému motoru. Takže teď zvažuju jestli náhodou nekoupit sadu:
HBS507 3-phase Hybird Servo Drive
+ motor 573HBM20-1000
viz: http://www.ebay.com/itm/Update-Leadshin ... SwiLdV-RqB" onclick="window.open(this.href);return false;

Měl bych tedy jednu osu odolnější vůči ztrátě kroku a ta druhá počká až bude víc peněz. Jen nevím jestli nedělám nějakou blbost :/ Jen nechápu jestli ten motor je klasický KM jen třífázový a nebo fakt už servo.
Není tam nějaké riziko? Používám Lan Smothstepper a Mach3.
Fakt se omlouvám a raději už mlčim, abych nerušil vaše profesní kruhy.
RaS
Příspěvky: 8590
Registrován: 26. 3. 2009, 9:12
Bydliště: Úvaly

18. 12. 2015, 2:00

není to servo. je to krokáč s enkodérem
věčný rýpal,který musí mít poslední slovo, odpůrce low-cost zařízení končících v naprosté většině případů v hromadě šrotu
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
doncarlos
Příspěvky: 755
Registrován: 9. 1. 2008, 9:49

18. 12. 2015, 8:50

Já jsem u hybridů dosud nepochopil, co si počne driver s informací o ztrátě kroku - to jako zvýší proud - nebo napětí ? a krok dožene ?
RaS
Příspěvky: 8590
Registrován: 26. 3. 2009, 9:12
Bydliště: Úvaly

18. 12. 2015, 10:45

Vyhlásí chybu a člověk aspoň ví že ztratil kroky a nekurvi dal vyrobek
věčný rýpal,který musí mít poslední slovo, odpůrce low-cost zařízení končících v naprosté většině případů v hromadě šrotu
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
NextClick
Příspěvky: 124
Registrován: 3. 1. 2010, 1:22

18. 12. 2015, 10:49

Opravdu jen estop? Já doufal, že se to pokusí dohnat a když se mu to do nějakého počtu kroků nepodaří, tak teprve pak estop.
Fakt se omlouvám a raději už mlčim, abych nerušil vaše profesní kruhy.
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 10219
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

18. 12. 2015, 10:54

RaS píše:Vyhlásí chybu a člověk aspoň ví že ztratil kroky a nekurvi dal vyrobek
tak tohle bylo na tiskařskej strojích dávno,pracovní krokáč, a na volno referenční -když pracovní ztratil krok referenční ne protože byl na volno, tak system to stopnul.
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
NextClick
Příspěvky: 124
Registrován: 3. 1. 2010, 1:22

18. 12. 2015, 10:58

Ok a je z toho encodéru nějaká možnost odvést signál do odměřování, aby se dalo snadněji navázat? Když se dívám do dokumentace k http://cncshop.cz/es-d508-easy-servo-driver-50v-8a" onclick="window.open(this.href);return false; tak tam žádný výstup z encodéru nevidím. Tedy bych si asi musel udělat nějakou rozdvojku toho komunikačního kabelu. Páč mít na KM enkódery a nemít možnost si přečíst skutečnou polohu je dost frustrující.
Fakt se omlouvám a raději už mlčim, abych nerušil vaše profesní kruhy.
RaS
Příspěvky: 8590
Registrován: 26. 3. 2009, 9:12
Bydliště: Úvaly

18. 12. 2015, 11:26

a není lepší si něco málo připlatit a jít rovnou do serv? ta dynamika je uplně někde jinde atd..
věčný rýpal,který musí mít poslední slovo, odpůrce low-cost zařízení končících v naprosté většině případů v hromadě šrotu
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
NextClick
Příspěvky: 124
Registrován: 3. 1. 2010, 1:22

18. 12. 2015, 12:12

Problém u serv je, že jsem je nikdy neviděl. Nevím jestli by to stále fungovalo s mach3. Nový sw se mi kupovat nechce zvlášť, když jsem s mach3 spokojený.
Hlavně se v tom vůbec neorientuju a nevím co vlastně vybrat.
Fakt se omlouvám a raději už mlčim, abych nerušil vaše profesní kruhy.
RaS
Příspěvky: 8590
Registrován: 26. 3. 2009, 9:12
Bydliště: Úvaly

18. 12. 2015, 1:56

když koupíš serva která pojedou v režimu stepdir tak co se týká nastavení nepoznáš rozdíl.. prostě to jen nahradíš a pojede to.. rychlost se ti zvedne, zrychlení spolehlivost.. prostě vše je uplně někde jinde než s krokáčema
věčný rýpal,který musí mít poslední slovo, odpůrce low-cost zařízení končících v naprosté většině případů v hromadě šrotu
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
Uživatelský avatar
azamo
Příspěvky: 603
Registrován: 11. 4. 2014, 7:43
Bydliště: Zlín

18. 12. 2015, 3:19

RaS píše:když koupíš serva která pojedou v režimu stepdir tak co se týká nastavení nepoznáš rozdíl.. prostě to jen nahradíš a pojede to.. rychlost se ti zvedne, zrychlení spolehlivost.. prostě vše je uplně někde jinde než s krokáčema
To je dost podstatný rozdíl , zato v ceně už ani tak ne .
Takže volba je jasná ,ale ještě jedna maličkost .
Jak výkonné servo zvolit ,když bych chtěl nahradit 2f krokáč který má 2 Nm ?
Uživatelský avatar
CZ_Pascal
Příspěvky: 884
Registrován: 14. 1. 2008, 8:24
Bydliště: Brno

18. 12. 2015, 3:21

Hybridní krokový motor je daloko více než pouze krokáč s enkoderem :!:

V podstatě je to servodriver s "200 pólovým synchronním servomotorem".
Stejně tak jako obyčejný servomotr je i tento "Hybrid" řízen vnitřně proudovou a polohovou zpětnou vazbou.
Krokový motor (stejně tak jako servomotor) nejede na plný proud, ale driver přidá proud pouze ve chvíli kdy se zadaná poloha neshoduje s požadovanou polohou (nejede většinou od nuly jako servo, ale od nějakých 30% jmenovitého proudu)
Stejně tak jako Servomotro neztratí krok (což by znamenalo odchylku o více než čtvrt otáčky) tak ani Hybridní pohon neztratí krok (zde tedy odchylka o 1,8% stupně) :!: .
Stejně jako Servomotor který je mimo požadovanou polohu se snaží k požadované poloze dostat a pokud neuspěje tak hodí chybu, tyk i Hybridní pohon se snaží k požadované poloze dostat dokud není odchýlen více než je nastavená maximální odchylka (což může být klidně i několik otáček KM)

V čem je nesporný rozdíl je momentová charakteristika KM ve srovnání se Servem.
KM stejně tak jako servo můžu krátkodobě přetížit abych se dostal (nebo alespoň pokusil dostat) do požadované polohy, ale ve vysokých otáčkách prostě už není kde brát abych do motoru nacpal vyšší proud a dosáhl žádaného přetížení.

Shrnuto podtrženo přidáním zpětnovazebního řízení podstatně zlepším vlastnosti KM (zejména proti ztrátě kroku a pro zvýšeni polohové přesnosti až na úroveň rozlišení enkoderů - tady u těch pohonů tedy opravdu až na 4000 kroků na otáčku :!: ) Ale co se týká výkonů ve vyšších otáčkách tam servo nikdy nedostihne :idea:
Uživatelský avatar
Habešan
Příspěvky: 1145
Registrován: 12. 12. 2013, 2:25
Bydliště: Čechy
Kontaktovat uživatele:

18. 12. 2015, 8:34

A co vlákno: Síla motorů?
Koupím hliníkové profily délky cca 60cm, nabízím 90,-Kč/kg.
NextClick
Příspěvky: 124
Registrován: 3. 1. 2010, 1:22

18. 12. 2015, 9:33

CZ_Pascal píše:Hybridní krokový motor je daloko více než pouze krokáč s enkoderem :!:
V podstatě je to servodriver s "200 pólovým synchronním servomotorem".
Teda já se z toho picnu...
RaS píše:když koupíš serva která pojedou v režimu stepdir tak co se týká nastavení nepoznáš rozdíl.. prostě to jen nahradíš a pojede to.. rychlost se ti zvedne, zrychlení spolehlivost.. prostě vše je uplně někde jinde než s krokáčema
...všechno má své + a -

No mám na čem bádat. Teď uvažuju, že si pořídím mach4. Pokud existují stepdir drivery k servům, tak asi neudělám chybu pro to mé štrougání s tím pořízením Mach4. Zkoušel jsem ho se smothsteperem v demu a dost se mi to líbí.

dotaz do pléna: má někdo vyzkoušenou nějakou sestavu 400W serva se stepdir driverem s cenou do 10kKč?

Toto asi neni klasické servo: Používáte někdo toto ? http://www.ebay.com/itm/Brushless-Servo ... SwPcVVjsJV" onclick="window.open(this.href);return false;
Ale je to počítám číňanovo vypouštění mlhy nad krokáčem s enkodérem.
Fakt se omlouvám a raději už mlčim, abych nerušil vaše profesní kruhy.
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22954
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

19. 12. 2015, 6:33

Ano bezne pouzivam serva v step dir rezimu
Mozna uz prez deset ruznych znacek
Na jedne masine bezne jezdim prez 30m/min a slo by jeste mnohem vic ale je to zivotu nebezpecne
Perfektni presnost a s krokaci absolutne nesrovnatelna dynamika

Set tri servomotoru s drivery stoji cca 12-14000
Neni co resit
Krokace jsou uplne mimo hru
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Odpovědět

Zpět na „Ostatní elektromotory“