Presna CNC frezka na dural, nerez, titan

bobik · 15. 2. 2009, 9:33

Ještě k tomu vypalování, co koupit broušenou desku a nechat ji vykutat na cnc místo vypalování. Sice by to pár hodin práce stálo ale mohl bys pak prodat ten vnitřek. Při obrábění taky vznikají vnitřní pnutí, ale stačí to nechat týden odestát a pak doobrobit. Odpadlo by to žíhání. U velké desky se cena materiálu blíží 40Kč/kg. Jinak počítej šířku drážky minimálně 40mm, když to pojedou dvacítkou frézou, musí mít místo pro špony. A kutat to budou ze dvou stran. Páč hloubka 100 je moc.
Jinak nenech se odradit, holt trochu slevíš ze svejch nároků. Pupák ti to doporučuje nejlépe, kup klasickou frézku v dobrém stavu a předělej jí. Tu gravírku ti doporučuje, že je to lehká konstrukce a počítá se tam s malou obráběcí silou jako u CNC. Takže tam nehoníš tolik hmoty jako třeba u konzolové frézky. Na frézkách od robokopa je zase vidět, že i s kluzným vedením jde dosáhnout tebou požadované přesnosti. Jen to vyžaduje více pozornosti při údržbě.

Engineer · 15. 2. 2009, 9:48

bobik píše:Ještě k tomu vypalování, co koupit broušenou desku a nechat ji vykutat na cnc místo vypalování. Sice by to pár hodin práce stálo ale mohl bys pak prodat ten vnitřek. Při obrábění taky vznikají vnitřní pnutí, ale stačí to nechat týden odestát a pak doobrobit. Odpadlo by to žíhání. U velké desky se cena materiálu blíží 40Kč/kg. Jinak počítej šířku drážky minimálně 40mm, když to pojedou dvacítkou frézou, musí mít místo pro špony. A kutat to budou ze dvou stran. Páč hloubka 100 je moc.

Panebože to si z něj už vážně děláš srandu.... Polotovar v odpovídající kvalitě bude stát stoprocentně víc než 40/kg a frézovat to na CNC a prodat ten zbytek????

Odhaduju že tohle co mu radíš spotřebuje spolehlivě celej finanční rozpočet a možná si ještě bude muset vzít nějakej úvěr....

Vážně , vymejšlíte fantasmagorie....Podívejte se jak jsou stavěný malý NC stroje na kov. Na netu je toho celkem dost a pak vymýšlejte....

Bob · 15. 2. 2009, 9:50

To co jsem napsal, tak na tom trvám, ale pochopitelně ty máš svoje představy, tak si je klidně realizuj, nikdo ti v tom bránit nebude. Ale pokud
fundovaní členové tohoto fora, kteří mají firmu a v ní vyrábí třeba i cnc, tak určitě vědí o čem píší, třeba Kovohemil, Enginner, Ivčo a další, tak by jsi měl o jejich slovech aspon' popřemyšlet, Rosta.

bobik · 15. 2. 2009, 9:58

Jestliže bude trvat na své konstrukci, tak vidím ten rám udělat z desky jako lepší řešení, než to lepit z více desek. Jinak bereme desky od D-M-E pro formy a tam cena za kilo z malých desek je kolem 130Kč a u velkých desek z 1.1730 se to pohybuje k těm 40. Třeba rozměr 106x596x796. Tedy cena bez DPH. A jeho rozpočet je samozřejmě nereálný.

el_fuego333 · 15. 2. 2009, 9:58

el_fuego333 · 15. 2. 2009, 10:01

Engineer píše:
el_fuego333 píše: Z mojich skusenosti:
Prerabat nieco po niekom inom da vacsinou ovela viac prace a vezme este viac nervov ako vytvorit novy projekt (programatorska prax ).
Kedze nemozem dopredu vediet, aku kvalitnu (ako opotrebovanu) masinu kupim cez ebay, je to dost risk..

Ad vypalky:
Zo skoly viem, ze kovy maju mikrokystalicku az nanokrystalicku mriezku (transformatorove plechy, permalloy, metglas.. ).
Myslim ,ze pri taveni lokalne maleho useku kovu vzniknu poruchy krystalickej mriezky a tym vnutorne pnutia, zmeny magnetickych vlastnosti (Curie) a pod.. Takze vypalok by som stavilizoval rovnomernym dlhodobym ohrevom pri cca 600 stupnoch, aby sa vyrovnali pnutia (par hodin). Potom nasledne rychlo ochladil na 300-250 aby sa vytvorilo rovnomerne mikrokrystalicka mriezka (lahke kalenie), a nasledne pomaly popustal az na izbovu teplotu. Pokial je to sprostost, prosim opravte ma. Su to len uvahy.

Prave pre toto asi upustim od vypalku. Predstava je krasna, ale naklady na opracovanie asi na moje pomery astronomicke.
Preto sa mi zatial najviac paci prochaskova myslienka s brusenymi polotovarmi. ich katalogovym rozmerom by som prisposobil velkost ramu.
Ja tu frezku nebudem stavat zajtra. Este budem vela studovat a premyslat.
Úvahu ohledně stabilizace máš vpodstatě správnou (nejsem metalurg takže detaily nevím) ale to jádro věci jsi pochopil. Mnoho hodin ohřevu velkého množství materiálu ve výkonné peci = astronomická suma peněz...

Tvůj názor na to, že něco po někom předělávat, je často velmi náročné a že je lepší udělat to po svém celé, je celkem správný, v programování jednodušších věcí s ním budu téměř bez výhrad souhlasit. Ve strojařině už nikoliv, protože kdyby to tak bylo, tak si budeme vyrábět i šrobky a ložiska atd. sami... a to je jistě pitomost.
Jednoduchý srovnání, jako programátor jistě víš co jsou zač naše "oblíbený" vokna....takže dle Tvojí filozofie bys je neměl používat ale udělat nový operační systém od nuly.
Pokud mi teď namítneš že je to nesmysl a že to nezvládneš, tak to je naprosto podobné s tím co jsi napsal o strojích jen s tím rozdílem že si myslíš že to zmákneš a navíc na to nemáš peníze!!!!
Nicméně tímto moje rady pro Tebe končí, protože komu není rady, tomu není pomoci. Konstruuj tedy svoji virtuální realitu, vymýšlej vymyšlené, jo a ještě nezapomeň, že již klasik Jára přišel na to že vyfukování cigaretového kouře do vody zlato nevzniká.... Protože asi tak momentálně Tvoje snaha vypadá.
Pokud chceš rady a pomoc, tak si stanov pro Tvoje možnosti reálný a splnitelný cíl s rozumným rozpočtem. Je tu spousta zkušenějších než já, ale nikdo neumí kouzlit ...... a tudíž Ti těžko budou moci pomáhat a radit.

Urobit operacny system z nicoho trva jednemu cloveku roky (Asi poznas meno Linus Tovalds - dufam ze to pisem spravne (autor linuxoveho jadra)). Prirovnal by som to k ceste od pastneho klinu z doby kamennej po sucasnu CNC frezku. A vidis, je to mozne a je to uspesne. Neporovnatelne bezpecnejsie, stabilnejsie, flexibilnejsie a jednoduchsie ako komercny, deravy, spehujuci a drahy windows.

Nesnazim sa vymysliet vymyslene. Chcem len stolnu frezku, ktora bude mat symetricky, dostatocne pevny ram s dvomi ramenami pre os Z a . Na trhu som ziadnu taku do 200 000 nenasiel.
Ak pupak dosahuje pozadovanu presnost s frezkou zmontovanou skrutkami z opracovanych plochych dielcov z duralu, preco by som to nemohol dosiahnut aj ja ? Ved to nejdem robit na kolene s priklepkou. Pupak ma nejako inak zazracnejsie opracovane tie dielce, ako budu tie, ktore kupim ako opracovane ?

Dobre. zabudnime na ten rozpocet. Rozpocet mozem podla potreby navysit. Akurat frezku budem mat postavenu o mesiac neskor.

Venujme sa len ramu:
Pokial budem mat dobry ram, ine veci budem moct lahko prerobit. Ja viem, ze Vam, ktori sa venujete tejto problematike dlhy cas pripadam smiesne, ale fakt si myslim, ze ak kupim opracovane dielce, a dam ich navrtat fundovanemu cloveku, vysledok musi byt dobry.

CZ_Pascal · 15. 2. 2009, 10:04

el_fuego333 píše:Dobre. zabudnime na ten rozpocet. Rozpocet mozem podla potreby navysit. Akurat frezku budem mat postavenu o mesiac neskor.

Hmmm... taky bych chtel mit plat 50000 Kc cistyho mesicne.....

el_fuego333 · 15. 2. 2009, 10:04

Engineer píše:
el_fuego333 píše:
Bob píše:Pokud moc nerozumíš strojařině, a navíc si budeš muset všechno nechat dělat, a to nečekej, že to bude přesně podle tvojich představ, a platit za to budeš jako mourovatý, a nakonec to skončí tak, že něco budeš mít udělané, velkou část nikoliv a finančne vykrvácíš a to nemáš ještě elektroniku a spoustu dalších věcí, přání je jedna věc a realita bývá zpravidla jiná a někdy i dost bolestivá, já ted' dokončuji další frézku na šmrdlání
překližky atd. a motám se někde okolo 40 000Kč a to si spoustu věcí dělám sám - mám soustruh a určite možnosti i jiného obrábění, a navíc strojařinu už dělám pár desítek let, no a tvoje finační představa o frézce je zcela, ale úplně zcela mimo mísu, a představa jak taháš nějaké metrákové výpalky či co na další obrábění, je z říše sci-fi, znovu reálně se zamysli, na co máš a na co ne a bud' spíše pesimista. Rosta.
Pokial budem stavat ram z tych brusenych ocelovych dosiek, jediny naklad na opracovanie bude presne vrtanie dier (na univerzite kam som chodil je mechanizacna fakulta, mam tam znamich a maju tam masiny, na ktorych sa ucia studenti. Chvilu som tam spravoval pocitacovu siet. Snad mi vydu v ustrety a vypytaju slusnu sumu, uvidime). Vlastne dalsi naklad je zapozicanie/kupa johansonky (ani neviem ako to vyzera)
Este neviem v akych cenach sa pohybuju tie brusene dosky, ale niekto povedal, ze je to lacnejsie nez dural (ale neviem ci na hmotnost, alebo na objem... v cenach materialov sa vobec neorientujem a to je dost velky problem pre mna.)
Pár dotazů, máš pořádný kvalitní úhelník? máš mikrometry? máš úchylkoměry? máš vlasový pravítka?

Posuvka z Obi či Baumaxu a půjčený Johansonky Ti stačit nebudou....
Nemluvě o tom, že pro správnýho strojaře je půjčování Johansonek asi jako půjčování manželky...

Poslední rada....projeď si internet s nabídkou materiálů a komponentů, dukladně projdi toto fórum, uprav si svoje zadání a svůj rozpočet a pak Ti tu jistě hodně uživatelů poradí (někteří třeba i pomohou) s realizací.
Ale momentálně vážně působíš jako že máš šroubovák, kladívko, kleště, počítač a nadšení, k tomu "prázný prasátko" a ...... chceš stavět raketoplán....

Ano momentalne mam kladivko a srobovak doma, ale mam znamich, ktori mi pomozu, existuju pozicovne naradia, existuju protisluzby a pod.. ked to dam vsetko dohromady, bude to ok.

bobik · 15. 2. 2009, 10:07

Tak ty chceš stolní frézku? To jsi nezdůraznil. V tom případě ti znovu doporučuji pupákovu F5.

Bob · 15. 2. 2009, 10:12

Už jsem nechtěl vůbec reagovat, ale ty máš skutečně představy o výrobě cnc frézky, jako Hurvínek o válce. Rosta.

el_fuego333 · 15. 2. 2009, 10:13

bobik píše:Ještě k tomu vypalování, co koupit broušenou desku a nechat ji vykutat na cnc místo vypalování. Sice by to pár hodin práce stálo ale mohl bys pak prodat ten vnitřek. Při obrábění taky vznikají vnitřní pnutí, ale stačí to nechat týden odestát a pak doobrobit. Odpadlo by to žíhání. U velké desky se cena materiálu blíží 40Kč/kg. Jinak počítej šířku drážky minimálně 40mm, když to pojedou dvacítkou frézou, musí mít místo pro špony. A kutat to budou ze dvou stran. Páč hloubka 100 je moc.
Jinak nenech se odradit, holt trochu slevíš ze svejch nároků. Pupák ti to doporučuje nejlépe, kup klasickou frézku v dobrém stavu a předělej jí. Tu gravírku ti doporučuje, že je to lehká konstrukce a počítá se tam s malou obráběcí silou jako u CNC. Takže tam nehoníš tolik hmoty jako třeba u konzolové frézky. Na frézkách od robokopa je zase vidět, že i s kluzným vedením jde dosáhnout tebou požadované přesnosti. Jen to vyžaduje více pozornosti při údržbě.

Hej aj nad tym som uz rozmyslal. Akurat by som kupim tie desky dve o sile 50mm a priklonil sa k tej konstrukcii s vystuhami. jednoduchsie by sa to obrabalo. Vdaka za info o tej cene materialu. Azpon uz mam konecne aku/taku predstavu o cene ocele. Diki. Zvazujem aj tu pupakovu radu. Len je to trosku macka vo vreci. ale zvazujem to.
Podla mna klzne vedenie je pre male rychlosti posuvu lepsie. mikroskopy pouzivaju nieco ako klzne vedenia, v ktorych su stovky jemnych drazok (ako som hovoril o znizovani chyby presnosti hran ich vzajomnym posuvom - tu sa ich posuva mnoho, preto je chyba vysledneho posuvu zanedbatelne mala. Toto vy som chcel namontovat potom aplikovat na frezku (ked budem "obrabania schopny") - vytvorit multidrazky a linearne vedenie by udrziavalo so najmensie trenie medzi nezatazovanymi stenami drazok). Frezku chcem pouzivat s krycim vakom a vodnym chladenim, takze triesky nebudu lietat mimo.

15. 2. 2009, 10:13

co pouzit jako zajklad masiny litinu KX3
oprroti zde navrhovanym resenim je to presne jiz hotove zuhlovane a mnohem tuzsi
frezoval jsem na tom frezovaci platkovou hlavou prumer 60mm!!!
povrch jak zrcadlo
co si das za motory
system
pripadne jak narychlis vreteno je pak na tobe
ma to centralni mazani a srouy jsou ze skusenosti lepsi jak hiwin

nekolik lidi z fora to tak udelalo

el_fuego333 · 15. 2. 2009, 10:21

bobik píše:Tak ty chceš stolní frézku? To jsi nezdůraznil. V tom případě ti znovu doporučuji pupákovu F5.

Hej ta sa mi velmi paci. Studoval som pupakovu stranku. On sam tam napisal, ze F3 konstrukcia v porovnani s F5 je lepsia ..citacia "jedna ruka netleska". A pride mi to logicke, lebo to klasicke C-cko je vlastne nieco ako ladicka na piano, ktora rezonuje po udere pekne dlho.. a myslim, ze ked budem opracovavat tvrdy material (nerez,titan..) tak vibracie budu ten najvacsi problem. Preto volim tu F3.

Engineer · 15. 2. 2009, 10:32

Podla mna klzne vedenie je pre male rychlosti posuvu lepsie. mikroskopy pouzivaju nieco ako klzne vedenia, v ktorych su stovky jemnych drazok (ako som hovoril o znizovani chyby presnosti hran ich vzajomnym posuvom - tu sa ich posuva mnoho, preto je chyba vysledneho posuvu zanedbatelne mala. Toto vy som chcel namontovat potom aplikovat na frezku (ked budem "obrabania schopny") - vytvorit multidrazky a linearne vedenie by udrziavalo so najmensie trenie medzi nezatazovanymi stenami drazok). Frezku chcem pouzivat s krycim vakom a vodnym chladenim, takze triesky nebudu lietat mimo.

Scifi......

Až budu mít čas najdu Ti nějaké pohádkářské fórum....

Začni psát scifi povídky, tam se budeš moci dosytosti realizovat a nikdo Tě nebude kritizovat za vymýšlení nesmyslů. Třeba na rozdíl od prodělaných peněz při stavbě frézky nakonec něco na té literatuře i vyděláš.

el_fuego333 · 15. 2. 2009, 10:35

robokop píše:co pouzit jako zajklad masiny litinu KX3
oprroti zde navrhovanym resenim je to presne jiz hotove zuhlovane a mnohem tuzsi
frezoval jsem na tom frezovaci platkovou hlavou prumer 60mm!!!
povrch jak zrcadlo
co si das za motory
system
pripadne jak narychlis vreteno je pak na tobe
ma to centralni mazani a srouy jsou ze skusenosti lepsi jak hiwin

nekolik lidi z fora to tak udelalo

To neznie zle. Nemas nejaky kontakt, kde by som si mohol vyziadat cennik na katalogove rozmery tych dosiek/tyci ? diki moc.