Co jste dneska bastlili? Vytvareli....

[testone]

díky
....
dneska jsem měnil Siemens MicroMaster 420 v jedné naší mašině
koupil jsem repas měnič výměnou od jedné zatím nejmenované firmy z MB repasovaný v GB
analogově je tam řízená rychlost, na třech digi vstupech se signálem +24v ovládá směr tam, zpátky a zabrzdit vřeteno (ne zastavit, zastaví to bez ovládacího signálu na vstupu 1 nebo 2)
funkčnost vstupů se samo nastavuje parametry, nastaveno správně, ověřeno všemožnými kombinacemi
po celodenním laborování jsem přesvědčen, že ten nový měnič má v pr... dva ze tří digi vstupů
zkoušeno mj. v měniči vestavěným a k tomu určeným zdrojem 24V/100mA DC, naprázdno má 28,8V
po připojení na 3. tj. funkční digi vstup měnič dělá co má dle natavení v parametrech a napětí na analogovém vstupu, napětí zdroje poklesne na 27,7V
po připojení na vstup č. 1 napětí zdroje poklesne na cca 5,6V, vstup je mrtvý bez ohledu na parametry
po připojení na vstup č. 2 napětí zdroje vůbec nepoklesne, vstup je mrtvý bez ohledu na parametry
původní externí releovou logiku pro ovládání tlačítky na panelu stroje s vlastním zdrojem 24V (asi s TDA 7824 nebo tak něco, není tam vidět, dává to 23,6V) to při přivedení signálu na vstup č. 1 zkratuje taky
v tuto chvíli jsem přesvědčen,, že měnič má v pr... vstupy č. 1 a 2, (i když jsem blbej dost abych udělal nějakou botu) a asi mě čeká reklamace......
někde musím sehnat jinej měnič

[Mex]

Vstupy bývají velmi jednoduše řešené, většinou 2 odpory, případně kondenzátor a/nebo transil, a hned za tím optron. Optrony mají v drtivé většině standardní zapojení a díky požadované napěťové odolnosti musí být dost velké, takže se na nich dá celkem snadno měřit.
Takže pokud můžeš do zařízení vlézt, tak základní proměření stylem "vstup funguje/nefunguje" bude asi celkem snadné.

[robokop]

Taky jsem si rikal
Neni li to zaplombovane bylo by to levnejsi jak postovne te reklamace a zcela jiste i rychlejsi reseni

[testone]

mex: taky mě to napadlo
ono se tam ještě pomocí P0725 (přístupný odněkud ????) dá měnit jestli ten vstup reaguje na + nebo 0, přepínají se ale všechny vstupy najednou, takže v tom chyba nebude, ale ten vstup asi bude trochu složitější
v blokovém schematu v doku jsou vstup dvě krabičky se symboly přepínacích kontaktů a push/up/down odpory
......
původní měnič motor roztočí, ale silně hrubě a neochotně a vyhodí chybu
motor a kabeláž je OK, ověřeno měničem z jiné mašiny, točí se dobře i na nový měníč (na ten 3. vstup)
repas měnič je zaplombovaný, do toho se mi zatím lézt nechce

[Mex]

Sink/source vstupy (tj. reagující na + nebo 0) se dělají pomocí AC optronu a přepnutí společné elektrody přepínačem, takže to opět nebude nic složitého.
Navíc díky AC optronu (tj. optronu, který svítí v obou polaritách vstupu) aspoň máš jistotu, že jsi to neodpálil Ty opačným zapojením.
Samozřejmě pokud tam někdo místo AC optronu omylem neosadil běžný, který má stejný pinout ...

[testone]

na tom repasu mi vstup č. 2 (ten teď asi přerušený) na začátku chodil
vstup 1 (zkratovaný) byl zkratovaný od začátku, nechtělo se mi tomu věřit, ale ovládání dělalo brikule viz výše
č. 2 odešel při laborování, jsem si ale jistý, že nic jiného než těch 24 nebo 28,8V jsem do něj nepustil, nebylo čím a odkud
.....
asi to dopadne pokusem o reklamaci a mezitím koupí něčeho, co bude skladem (Delta z Profcomu?), nový Siemens cca 10-14 dní dle nabídek, skladem v ČR není
je to 2,2 kW napájený z jedné fáze, nic speciálního

[Mex]

Hlavně nekupuj nic od stejné firmy jako byl ten původní měnič.
Správně udělaný opticky oddělený vstup musí přežít i 3. sv. válku.
Když někde dělám takový vstup, tak to dlouhodoběji (několik sekund) testuji 100V v obou polaritách a krátkodobě (jen brnknutím) na síťových 230V.

[testone]

Hlavně nekupuj nic od stejné firmy jako byl ten původní měnič.
Správně udělaný opticky oddělený vstup musí přežít i 3. sv. válku.
Když někde dělám takový vstup, tak to dlouhodoběji (několik sekund) testuji 100V v obou polaritách a krátkodobě (jen brnknutím) na síťových 230V.

jasně
těch 29V tomu samozřejmě ublížit nemohlo, to by to musel být krám non+ultra
Siemens už to nebude, jedině kdyby uznali reklamaci, tak ho tam dám zpátky aby to bylo v původním stavu
dodavatel není nikdo malý, zatím ho ale jmenovat nechci

[Mex]

Jen na vysvětlenou - myslel jsem ne od stejného výrobce, nikoli ne od stejného obchodníka.
Obchodník/servisák/instalatér prodá a nainstaluje výrobek toho výrobce, s nímž má dealerskou smlouvu.
Ale výrobce je osel, pokud má ve svém týmu "vývojáře", kteří vymyslí takový krám (teda pokud to celé samozřejmě není nějak jinak).

[atlan]

Neviem odkial beriete istotu optickeho oddelenia vstupu. Ja som na jednom menici mal odpaleny vstupny prevodnik. Kde sa pripaja potak na regulaciu otacok. Ono ani ine vstupy nesli kedze vsetky su privedene na prevodnik AD. Tak ze pripojenie na menic z dvoch zasuviem ak pretecu vyrovnavacie prudy pri tnc AD prevodnikom tak asi povedia papa. Pravdu povediac neviem ci som to odpalil ja prevodbikom 458 alebo to uz tak bolo. Lebo kupoval som jazddnku. Nakoniec aj tak pri jednom zapnuti odpalilo zdroj a asi zomreli koncove spinace.
Vlastne opticke odddelenie je az za AD prevodnikom a oddelene su vlastne len datove signaly.
Ono prevadzat analogovu hodnotu optoclenom nieje jednoduche a idealne.

[milan584]

na tom repasu mi vstup č. 2 (ten teď asi přerušený) na začátku chodil
vstup 1 (zkratovaný) byl zkratovaný od začátku, nechtělo se mi tomu věřit, ale ovládání dělalo brikule viz výše
č. 2 odešel při laborování, jsem si ale jistý, že nic jiného než těch 24 nebo 28,8V jsem do něj nepustil, nebylo čím a odkud
.....
asi to dopadne pokusem o reklamaci a mezitím koupí něčeho, co bude skladem (Delta z Profcomu?), nový Siemens cca 10-14 dní dle nabídek, skladem v ČR není
je to 2,2 kW napájený z jedné fáze, nic speciálního

Netuším, jak to má spáchané Micromaster (zkušenosti s nima nemám, protože z elementárního principu mi to nesmí do baráku) ale u normálních věcí, pokud je někde zdroj 24V, tak má obvykle přesně 24V - 28,8 je na první pohled podezřelé.
Pokud se ten vstup chová jako šlus, - podle mě naprosto jasno.
Zkusil bych po kabelu vyčíst celý nastavení, pokud bude dobře, uložit, pak zresetovat do factory default stavu, pokud vstupu neožijou vrátit, příště si koupit měnič co funguje a od firmy, co pokud repasuje, tak se jim to povede....

[milan584]

Neviem odkial beriete istotu optickeho oddelenia vstupu. Ja som na jednom menici mal odpaleny vstupny prevodnik. Kde sa pripaja potak na regulaciu otacok. Ono ani ine vstupy nesli kedze vsetky su privedene na prevodnik AD. Tak ze pripojenie na menic z dvoch zasuviem ak pretecu vyrovnavacie prudy pri tnc AD prevodnikom tak asi povedia papa. Pravdu povediac neviem ci som to odpalil ja prevodbikom 458 alebo to uz tak bolo. Lebo kupoval som jazddnku. Nakoniec aj tak pri jednom zapnuti odpalilo zdroj a asi zomreli koncove spinace.
Vlastne opticke odddelenie je az za AD prevodnikom a oddelene su vlastne len datove signaly.
Ono prevadzat analogovu hodnotu optoclenom nieje jednoduche a idealne.

Asi tak - bez demontáže (jak to je fakt udělaný - zejména pokud jsou vstupy i konfigurovatelné jako analog) je tvrdit cokoli o jistotě optronů hned na začátku velmi odvážné až překvapivé.

[testone]

no fakt je, že teď jsem letmo prohlídl manuál a nic o galvanickém oddělení vstupů jsem tam nenašel, ale nehledal jsem nijak důkladně
D i A vstupy mají vyvedenou svou zem a každý i svůj zdroj (24 a 10V), země jsou propojené mimo měnič v rozvaděči, tam je jen jedna společná, zda je to oddělené i v měniči jsem nezkoumal ani v dokumentaci a ani fyzicky, nebyl důvod
zvlášť vyvedené země by oddělení ale nasvědčovaly
.......
na situaci a chování popsaném výše to ale nic nemění, to nemá s oddělením/neoddělením nic společného

[robokop]

Tech 28 tam je asi normalnich
Zrovna nedavno jsem mikromaster ozivoval
A na svorce s + 24 bylo taky 28
Nemam o tech menicich po sve zkusenosti valne mineni
To ta delta byla radove jina liga
Ten optron je samozrejme predpoklad
Kdyz vim co jsou ty mikromastery zac pomalu bych se nedivil kdyby tam byl mcu na holo

[milan584]

Tech 28 tam je asi normalnich
Zrovna nedavno jsem mikromaster ozivoval
A na svorce s + 24 bylo taky 28
Nemam o tech menicich po sve zkusenosti valne mineni
To ta delta byla radove jina liga
Ten optron je samozrejme predpoklad
Kdyz vim co jsou ty mikromastery zac pomalu bych se nedivil kdyby tam byl mcu na holo

Pokud skutečně má Micromaster, co je v pořádku na výstupu interního zdroje 24V 28V, je to pro mě potvrzení pouze toho, co si o nich (těchto měničích) myslím.