Základ pod CNC soustruh

[cncDavid]

Zdravím,
Prosím o radu jaký by jste udělali základ pod CNC soustruh o hmotnosti cca 6 tun stým že podstava stroje je cca 1 x 2,5 metru. Plán jezhutněná zemina nato kamen o frakci 32 - 63 a následně kary sítě a beton z betonárky mixem...

Jde mi hlavně o výšku vrstev..?
Jinak v dílně je v plánu cca 20 cm kamen o frakci 32 - 63 (zhutněný) následně kary sítě s 20 cm betonu po celé ploše a tet řeším otázku zda pod mašinu neudělat ještě více nebo toto bude dostačující.

Děkuji za případné názory.

[testone]

podívej se do návodu ke stroji, tam to pravděpodobně bude

[cncDavid]

Je to starší stroj a o usazení stroje jsem v dokumentech nic nenašel...
Spíše tak jako všeobecně zda taková váha stroje beton s kary sítí + kamen zda to udrží a třeba to nebude praskat a následně se bořit. nikdo tady nic takového neřešil.?

podívej se do návodu ke stroji, tam to pravděpodobně bude

[QNX]

Pod 6t těžký stroj by to asi chtělo víc, než 20cm betonu. Ono sice 20cm kvalitního železobetonu vydrží docela dost, ale myslím, že pokud by byl obrázek v dokumentaci ke stroji, tak tam bude namalovaná vrstva tak 50cm. Ona u 4x lehčí SV18 má nakreslených 50cm betonu.

[Josef]

Ono taky dost záleží na konstrukci ložete toho stroje. Pokud to sedí na větším počtu "papučí", tak i 25 cm dobře armovaného betonu by mohlo stačit. Nejlépe by bylo zapátrat po základovém plánu v dokumentaci, případně u výrobce. Nevidím důvod, proč by to nedal. Když bude znám i typ stroje, tak to třeba někdo z fóra bude mít možnost zjistit. Na tu SV 18 je to celkem přepísknuté s těmi 50 cm betonu, když si uvědomím, kolik jich stálo a stále ještě stojí někde v patře na stropě o síle nějakých 15 cm železobetonu. Mohu ti dát i telefon na člověka, který nechal postavit WHN 13 na 12 cm drátkového betonu s tím, že základy silnější jsou přežitek. Potom nedokázal vysvětlit, proč se celá mašina vlní jak tanečnice u tyče. Ještě, že mne zetřepal ze stromu, jinak bych umřel úplně blbý s myšlenkou, že ta WHNka pořebuje alespoň metr betonu.

[cncDavid]

Chlapy díky za rady.
Jinak co se týče počtu papučí tak to vypadá že tam ani snad žádná není..(je možné že by to sedělo tedy celou plochou..? ) Ale zase jak by se mašina vyrovnávala...
Přikládám staré foto rozebraného stroje. " tet je ještě rozebranější ale vpucovanější "
jinak se jedná o ERNAULT 32

[elbarto]

CNC David: stale se tady mluvi o desce a zakladove pasy mas kde ??? Ted jsem ji pachal v nove dilne a pocitam s nosnosti cca 5t/m2. Beton C20/25XC1 vyska 200mm, pasy 80cm od rostleho terenu, dve site, vsechno provarene do velke klece a pochopitelne zadne blbnuti s tepelkou. Bude je nosna nebo izolovana. Hlavni hydroizolace a dalsich alespon 100mm betonu do jedne site. Polys pochopitelne kolem po obvodu do zamrzne hloubky. NAPROSTO klicove je spravne vyskove umisteni KARI siti, to je alfa a omega pevnosti a tohle byva nejcastejsi chybou. Potom opravdu, ale opravdu dobre uhutneni. Deska alespon 500kg, nechat zmoknout a udelat znova. Nahore sterk velke frakce jinak se utopis v bahne.

[QNX]

50 cm je na SV18 docela dost, ale 20cm na 6t soustruh zase docela málo. Kdybych stavěl dílnu a věděl kam ten 6t soustruh přijde, tak bych pod něj 40-50cm betonu dal. Ono to v ceně betonu nebude nic strašnýho.

[elbarto]

Ana, ano, ano, je to stale dokola. Nacmarat planek s rozmistenim stroju a dat doslova par korun panu statikovi. To same ohledne podlozi. Viz odpoved na tvoji SZ Davide. Zadna univerzalni rada neexistuje.
To ONX: az slovo "kdybych" nahradis skutecnou stavbou mozna zmenis nazor. Na pidi mikro dilne 130m3 jsem jen v betonu ted rychle spocitam cca 200k a to mam sakra dobrou cenu, protoze od CB ted hodne bereme.

[QNX]

elbarto: Já jsem dílnu stavěl a těch mixů mi tam zahučelo ......... no, ani už nevím kolik, ale hodně. Beton mám všude stejně tlustý, protože jsem v době stavby nevěděl, kde co bude stát (nevěděl jsem ani jaké stroje časem pořídím). Takže kdybych tenkrát věděl, kde který stroj bude stát, tak bych klidně nechal přivézt o jeden mix víc. Ono, jestli za beton utratíš 200k, nebo 210k, to už je v tom rozpočtu fakt celkem jedno.

[elbarto]

Jasnacka, tak to bohuzel mame vsichni kutilove nebo male dilny, stroje stale putuji po dilne a hledaji si lepsi mistecka, respektive tam vsichni cpeme dalsi a dalsi a misto dochazi. V praxi "nadelim" tam o "2 mixaky" vic a bude to OK opravdu nefunguje. Zitra musim spachat pojistnou hydrosku na strop (finale zelena strecha) nez prijdou deste co budou do jara Oproti lonske sezone je hnusne o mozna 2 mesice driv a cas dochazi ((

[QNX]

elbarto: Ale jo, něco předimenzovat, to často funguje. Jen to má i nějaké nevýhody. Naopak ty až moc optimalizované (na cenu) konstrukce, to zase často bývá katastrofa. Jestli cncDavid má jasno v umístění stroje, jen ať se nebojí dát pod něj víc betonu. Místo 20cm třeba těch 40-50cm. Na té malé ploše to budou jen malé náklady a bude se mu klidněji spát i soustružit.

[cncDavid]

Tak jsem trochu předělal plány od první myšlenky a hodil to na papír Myslíte že by to tak mohlo být..?
Upřímně jak už bylo zmíněno 100 tisíce do podlahy investovat nechci.

Jo a má tam být ztracené bednění

[testone]

já bych to zase tak nehrotil
je třeba zamyslet se co a proč
z hlediska požadavků na masivnost základu je určitě zásadní rozdíl mezi strojem který má krabicovitý podstavec s velkou vlastní tuhostí - to je podle fotky případ tohoto soustruhu - a mezi třeba horizontkou, která má podstavec víceméně placatý (poměr vodorovných vs. svislých rozměrů) a tím podstatně méně odolný proti zkroucení než je ta krabice
nebo stroj s ložem z několika částí - desková horizontka atd
nebo dlouhý soustruh na několika nohách
takový stroj pak pro zachování geometrie MUSÍ mít adekvátní základ a taky je třeba ho za provozu sledovat a seřizovat, i ten beton pracuje
další věc je podloží celé stavby
určitě bude zásadní rozdíl, jestli je pod betonem podlahy 20cm štěrku a pak skála anebo bažina
výrobce stroje se svým doporučením samozřejmě vždy uvažuje s tou horší variantou
....
pokud je stroj postaven na gumových nohách, tak je celá tahle diskuse už vůbec o h....
pak to může postavit na udupanou hlínu a je to jedno

[Grad]

To jsou rady jak když Werich dělal v pohádce lívance: přiměřeně, přimeřeně ...
A co přidat špetku nějakých znalosti: