Hledám někoho, kdo mě naučí formou DOTAZ-ODPOVĚĎ pracovat s čínskou CNC frézkou (fin. odměna)

[chb]

ono je to relativní - forma dotaz / odpověď / peníze dobře funguje pokud v dané oblasti už umím a potřebuji si "koupit" nějakou speciální znalost.

Pokud začínám, dám mnoho nesmyslných otázek, na které dostanu většinově správné odpovědi, které mi ale v konečném výsledku moc nepomohou. Pokud najdu někoho, kdo by mne individuálně proškolil v základech a nejen mi ukázal co jak dělat, ale dokázal by mi vysvětlit i proč to tak dělat, pak cena 1000/hod nijak přemrštěná není.

Střetává se zde hobby uživatel (s dost levným strojem) s profesionálem. Profi proti profi by se divil, proč tak málo za školení
Tobě nezbývá, než najít třeba důchodce, který to pojme víc jako zábavu pro sebe, než pracovní/výdělečnou akci.

[Rvašek]

Já prostě napsal slušně, že je to na mě vysoká cena, nic více. Myslím, že od listopadu 1989 se řídí trh NABÍDKOU A POPTÁVKOU, když někdo nemá na AUDI, koupí si Škodovku ..., takto jsem to myslel . Napsal jsem konkrétní informace o svém modelu a záměru, což také má určitou výpovědní hodnotu.
Nikde jsem nenapsal, že ENGINEER neumí, nikdy bych si to nedovolil, neznám ho ... , ale jeho reakce mi přijde dosti POSMĚŠNÁ.

[Rvašek]

ono je to relativní - forma dotaz / odpověď / peníze dobře funguje pokud v dané oblasti už umím a potřebuji si "koupit" nějakou speciální znalost.

Pokud začínám, dám mnoho nesmyslných otázek, na které dostanu většinově správné odpovědi, které mi ale v konečném výsledku moc nepomohou. Pokud najdu někoho, kdo by mne individuálně proškolil v základech a nejen mi ukázal co jak dělat, ale dokázal by mi vysvětlit i proč to tak dělat, pak cena 1000/hod nijak přemrštěná není.

Střetává se zde hobby uživatel (s dost levným strojem) s profesionálem. Profi proti profi by se divil, proč tak málo za školení
Tobě nezbývá, než najít třeba důchodce, který to pojme víc jako zábavu pro sebe, než pracovní/výdělečnou akci.

... ale já neoslovil konkrétně pana ENGINEERA. Panu Engineerovi jsem se omluvil, že tak vysokou cenu zaplatit nemohu, nic více.

[vvitty]

to je prave asi to spatne
mas na stroji referencni spinace?
tj. kdyz to zapnes a das najezd do nulovejch pozic aby ti to na ne najelo a vynulovali se trojni souradnice?
paklize ne tak to je to prvni co potrebujes na stroji dodelat!

Do nulove pozice se da najet i rucne. Zejmena kdyz si clovek tu nulu dava podle pozice pripravku...ale to nic nemeni na tom ze je potreba to udelat nez na tom lze neco pustit

[ok1in]

Klídek, cena je přiměřená a určitě není přemrštěná. Zapadla tady ale jedna důležitá poznámka

... zkuste si aspoň přečíst manuál k Machu, je v češtině a to na co jste se dosud ptal je tam vysvětleno opravdu hodně polopaticky

Lenost je v poslední době šílený zlozvyk...

[Grad]

Pravda ta poznámka o nutnosti studovat asi zapadla to za A, nutno ale také poznamenat také to B, že kolega nováček už na začátku zmíníl že studuje všude možně, ale není schopen se zorientovat...
Pravda je taká že problematika CNC je značně široká a pokud nejsou známe výchozí znalosti tazatele (třeba jenom pojmosloví), těžko se nějak takto na dálku radí.
Radit takto pouze přes písmenka, bez okamžité zpětné nonverbální vazby zvládne málokdy i profík školený pro výuku a proto taková nedorozumění, stačí pár jinak myšlených písmenek, které každá strana vnímá jinak tvrdě noo a pak tečou nervy...
Dalším faktem je, že (sám si to tak pamatuji když jsem začínal a neorientoval se) všude se rovnou programovalo a obrábělo, ale nikde v literatuře nebylo to co je pak jen tak mimochodem vysvětleno na školeních a to ten jednoduchý (teď jen obecně) postup u stroje:
1. zapne se mašina a ustaví se referenční body os - všude nějak jinak, ale řídící systém (ŘS) stroje musí mít jasno kde je pro každou osu 0
2. upne se obrobek = materiál který má obvykle na všech osach přídavky pro obrábění a nastaví se souřadnice obrobku tj. musi se řídicímu systému říct opět ve všech osách kde a jak je obrobek ustaven v rámci souřadného systému stroje, nebo NC programu a jak se přídavky pro danou osu dělí. Opět pro každy stroj nebo i obrobek je jiný postup a jiné nástroje. Jenom pro příklad třeba některé stroje umí kompenzovat v ŘS uhel natočení obrobku a někde to nejde a naopak se musí obrobek ustavit tak aby nebyl vůči souřadnému systému stroje natočen
3. upne se nástroj a opět se musi nastavit v ŘS jaké jsou jeho rozměry vůči souřadnému systému stroje obvykle délka a poloměr a opět různe postupy a nástroje jak to provést
4. načtení (výroba) programu který z obrobku odstraní ty přídavky (či s něma počítá) a postupně dává obrobku výsledný požadovaný tvar, ovšem při tvorbě programu musi tvůrce vědět spousty dalších věcí o materiálu z kterého se bude obrábět, nástrojich kterými se bude obrábět, strojích na kterých se bude obrábět, technologii, atd. atp... Program musí tak nějak akceptovat ale ty předchozí body 1-3, nebo obsluha musí být schopna dle toho program změnit
Na 1000% výše sepsaný text není úplným a správným návodem jak na to, tyto 4 body jen zevrubně charakterizují to co obecně +- probíha při každém CNC obrábění.
Doporučuji :
1. si v okolí najít někoho ochotného nejlépe s Machem a udělat prvotní zaškolení naživo a pak se tady ptát=rozebírat nejasnosti problémy.
2. když to nepůjde pomoci bodu 1. vyzkoušet hledat nějaké kurzy on-line např. https://www.youtube.com/results?search_ ... ling+mach3, nebo koupit nějakej reálnej kurz pro obsluhu CNC

Zanalci Mach3 možná doporučí nějaké videjka pro jednotlivé body toho obecného postupu viz. výše...

[chb]

není to útok na tebe, ani obhajoba jakékoliv ceny - jen jsem chtěl říci - pokud se neorientuješ v problematice, tak "platit" rady á 500,- tě vyjde finančně a časové dráž, než ucelené školení á 1000,- (ono dost záleží, jak drahý je tvůj čas)

už zaznělo, oslov někoho kdo je dle tebe problému nejblíž a jeď se podívat jak to u něj funguje - to porovnej s tím, co jsi zjistil samostudiem

a pak se rozhoduj, zda budeš pokračovat v učení sám, dotazy/upřesněním na foru nebo si někoho pozveš za peníze na školení domů.

[Mex]

Je dobré si uvědomit základní principy, zbytek ti pak z toho vyjde sám.

CNC pracuje relativně. Když mu nastavíš, že má souřadnice 0:0 třeba uprostřed stolu, tak on s tím bude počítat.
Proto je důležité, abys měl nastavené souřadnice stejně na fyzickém stroji jako v tom CAMu, kde generuješ g-kód (tj. u tebe v Cut2D).

Mně osobně vyhovuje nejvíc nastavit si v CAMu souřadnice 0:0 do levého dolního rohu. Pak jsou všechny dráhy jen do plusu.
Takže když pak upneš na stůl polotovar, tak si středem frézy najedeš nad levý dolní roh a v Machu nastavíš, že tady je poloha 0:0.

Fyzické home-spínače (tj. nastavení nuly stroje) asi moc nepotřebuješ.
Trocha teorie: na stroj teoreticky patří na každou osu home-spínač, který definuje bod 0, a pak 2 spínače před konci os, což jsou tzv. koncáky nebo limiťáky, tj. havarijní spínače, které vypnou stroj pokud vyjedeš mimo rozsah.
V praxi se ale obejdeš i úplně bez nich. Tyhle malé stroje jsou realivně slabé, takže pokud to při případně havárii nevypne limiťák ale mechanicky narazíš na konec osy, nic se nestane. Zvlášť když si tam třeba nalepíš ještě kousek gumy, aby to nebyl náraz "tvrdé na tvrdé". Pevnost konstrukce je výrazně vyšší, než je síla té osy.
A home-spínače pro stanovení nuly stroje už bys asi nevyužil vůbec, protože asi nebudeš dělat nějakou sériovku, ale kusovku. A tam stejně vždy nulu doladíš podle toho, tak se ti podařilo upnout polotovar na stůl.

Výškově opět můžeš nastavit nulu kam chceš, mně osobně nejvíc vyhovuje nastavit si ji na horní stranu materiálu. Je to z praktických důvodů - upnu polotovar a klávesami pomalu ručně najedu špičkou frézy na dotek s polotovarem, a tam tlačítkem nebo myší vynuluju osu Z. Používají se na to různé fígle, třeba list papíru, kterým pohybuješ mezi materiálem a špičkou nástroje, když ti to ten papír skřípne, tak víš, že jsi na nule. Takže ho vynuluješ, šipkama zvedneš a papír vytáhneš.
Jinak z toho plyne, že souřadnice v ose Z při obrábění pak jsou záporné.

No a home-pozici v CAMu (tj. pozici, kam má najet po ukončení obrábění) si nastav třeba na 0:0:20, aby fréza vyjela dost vysoko a byla v bezpečí.

A hlavně v tom nehledej složitosti, snaž se vždy pochopit principy. CNC obecně je docela logické.

[Rvašek]

Pravda ta poznámka o nutnosti studovat asi zapadla to za A, nutno ale také poznamenat také to B, že kolega nováček už na začátku zmíníl že studuje všude možně, ale není schopen se zorientovat...
Pravda je taká že problematika CNC je značně široká a pokud nejsou známe výchozí znalosti tazatele (třeba jenom pojmosloví), těžko se nějak takto na dálku radí.
Radit takto pouze přes písmenka, bez okamžité zpětné nonverbální vazby zvládne málokdy i profík školený pro výuku a proto taková nedorozumění, stačí pár jinak myšlených písmenek, které každá strana vnímá jinak tvrdě noo a pak tečou nervy...
Dalším faktem je, že (sám si to tak pamatuji když jsem začínal a neorientoval se) všude se rovnou programovalo a obrábělo, ale nikde v literatuře nebylo to co je pak jen tak mimochodem vysvětleno na školeních a to ten jednoduchý (teď jen obecně) postup u stroje:
1. zapne se mašina a ustaví se referenční body os - všude nějak jinak, ale řídící systém (ŘS) stroje musí mít jasno kde je pro každou osu 0
2. upne se obrobek = materiál který má obvykle na všech osach přídavky pro obrábění a nastaví se souřadnice obrobku tj. musi se řídicímu systému říct opět ve všech osách kde a jak je obrobek ustaven v rámci souřadného systému stroje, nebo NC programu a jak se přídavky pro danou osu dělí. Opět pro každy stroj nebo i obrobek je jiný postup a jiné nástroje. Jenom pro příklad třeba některé stroje umí kompenzovat v ŘS uhel natočení obrobku a někde to nejde a naopak se musí obrobek ustavit tak aby nebyl vůči souřadnému systému stroje natočen
3. upne se nástroj a opět se musi nastavit v ŘS jaké jsou jeho rozměry vůči souřadnému systému stroje obvykle délka a poloměr a opět různe postupy a nástroje jak to provést
4. načtení (výroba) programu který z obrobku odstraní ty přídavky (či s něma počítá) a postupně dává obrobku výsledný požadovaný tvar, ovšem při tvorbě programu musi tvůrce vědět spousty dalších věcí o materiálu z kterého se bude obrábět, nástrojich kterými se bude obrábět, strojích na kterých se bude obrábět, technologii, atd. atp... Program musí tak nějak akceptovat ale ty předchozí body 1-3, nebo obsluha musí být schopna dle toho program změnit
Na 1000% výše sepsaný text není úplným a správným návodem jak na to, tyto 4 body jen zevrubně charakterizují to co obecně +- probíha při každém CNC obrábění.
Doporučuji :
1. si v okolí najít někoho ochotného nejlépe s Machem a udělat prvotní zaškolení naživo a pak se tady ptát=rozebírat nejasnosti problémy.
2. když to nepůjde pomoci bodu 1. vyzkoušet hledat nějaké kurzy on-line např. https://www.youtube.com/results?search_ ... ling+mach3, nebo koupit nějakej reálnej kurz pro obsluhu CNC

Zanalci Mach3 možná doporučí nějaké videjka pro jednotlivé body toho obecného postupu viz. výše...

[Rvašek]

... se mi to odeslalo bez mého text, pardon )

Psal jsem, že mé vědomosti CNC=0 , proto nechápu některé reakce. A k té zmíněné lenosti, ano, jsem líný, proto jsem si pořídil své první CNC z rozmaru a hledám, čtu a ptám se. Ale to už nebudu komentovat dál .... .

TO:Grad:Setkávám se v textech na netu přesně s tím, co popisuješ, rozebírá se problematika G-CODE, FANUC, PROGRAMOVÁNÍ, ..., ale žádný "návod", kde začít.
Jsem hrdý na to, že jsem cca. po týdnu svého pátrání dokázal dát dohromady za pomoci Inkscape, CUT2D první instrukce a nahrát je do MACHu, rozběhnout MACH3 a spustit svou první CNC frézku a to mě nikdo ve škole nikdy neučil ,o)

Sehnal jsem si ze strojní průmyslovky člověka, který mi ten základ za tu ušmudlanou pětistovku za hodinu dá, takže nebudu dále obtěžovat svými "hloupými" dotazy.

Děkuji všem, kteří se mě snažili nasměrovat a nastínit, kde začít.

Vašek

[Rvašek]

Je dobré si uvědomit základní principy, zbytek ti pak z toho vyjde sám.

CNC pracuje relativně. Když mu nastavíš, že má souřadnice 0:0 třeba uprostřed stolu, tak on s tím bude počítat.
Proto je důležité, abys měl nastavené souřadnice stejně na fyzickém stroji jako v tom CAMu, kde generuješ g-kód (tj. u tebe v Cut2D).

Mně osobně vyhovuje nejvíc nastavit si v CAMu souřadnice 0:0 do levého dolního rohu. Pak jsou všechny dráhy jen do plusu.
Takže když pak upneš na stůl polotovar, tak si středem frézy najedeš nad levý dolní roh a v Machu nastavíš, že tady je poloha 0:0.

Fyzické home-spínače (tj. nastavení nuly stroje) asi moc nepotřebuješ.
Trocha teorie: na stroj teoreticky patří na každou osu home-spínač, který definuje bod 0, a pak 2 spínače před konci os, což jsou tzv. koncáky nebo limiťáky, tj. havarijní spínače, které vypnou stroj pokud vyjedeš mimo rozsah.
V praxi se ale obejdeš i úplně bez nich. Tyhle malé stroje jsou realivně slabé, takže pokud to při případně havárii nevypne limiťák ale mechanicky narazíš na konec osy, nic se nestane. Zvlášť když si tam třeba nalepíš ještě kousek gumy, aby to nebyl náraz "tvrdé na tvrdé". Pevnost konstrukce je výrazně vyšší, než je síla té osy.
A home-spínače pro stanovení nuly stroje už bys asi nevyužil vůbec, protože asi nebudeš dělat nějakou sériovku, ale kusovku. A tam stejně vždy nulu doladíš podle toho, tak se ti podařilo upnout polotovar na stůl.

Výškově opět můžeš nastavit nulu kam chceš, mně osobně nejvíc vyhovuje nastavit si ji na horní stranu materiálu. Je to z praktických důvodů - upnu polotovar a klávesami pomalu ručně najedu špičkou frézy na dotek s polotovarem, a tam tlačítkem nebo myší vynuluju osu Z. Používají se na to různé fígle, třeba list papíru, kterým pohybuješ mezi materiálem a špičkou nástroje, když ti to ten papír skřípne, tak víš, že jsi na nule. Takže ho vynuluješ, šipkama zvedneš a papír vytáhneš.
Jinak z toho plyne, že souřadnice v ose Z při obrábění pak jsou záporné.

No a home-pozici v CAMu (tj. pozici, kam má najet po ukončení obrábění) si nastav třeba na 0:0:20, aby fréza vyjela dost vysoko a byla v bezpečí.

A hlavně v tom nehledej složitosti, snaž se vždy pochopit principy. CNC obecně je docela logické.

Aháá, mě nedocvaklo, že musím nastavit polohu 0:O i na stroji samotném (mylně jsem se domníval, že si ty HOME souřadnice vezme z převodníkového softu). Dělal jsem chybu v tom, že jsem "zresetoval" MACHa a tlačítky ZERO X, ZERO Y a ZERO Z nastavil na nulovou hodnotu .., a pak se divil, že mi nástroj jede úplně někam "do neznáma" )